Задачка: что будет показывать манометр?

2Koseg

Возьми простую трубу - ты через нее воду льешь и давление по всей трубе одинаково, за минусом неизбежных потерь на преодоление сопротивления потоку и инертности самой воды. Так так или не так?

Какова физика работы редуктора? Чем отличается просто труба от такой же трубы с редуктором?

Medtech написал : У Вас манометр стоит перед редуктором?

Первый - на фильтре с редуктором FK06-1AA, после грязевика, водомера и обратного клапана. Второй - на напорном патрубке MQ 3-35, перед ГА Zilmet 50. Третий - после ГА на редукторе ITAP EUROBRASS 1".

Показания без водоразбора: Первый - как правило, от 0,3 до 1. Второй - от 2 (включение MQ) до 4-5 бар (в зависимости от давления на входе). Третий - 2.

При стабильном "нормальном" водоразборе (допустим, 8 л/мин) длительное время (т.е. MQ включилась и режим установился): Первый - около 0,5, Второй - около 4,5, Третий - около 1,8.

Кстати, вначале ITAP с манометром стояли на выходе из MQ и при подходе станции к стабильному режиму стрелка на первом манометре (на FK06) начинала "дребезжать", а затем вибрировала у среднего значения с амплитудой около 10 град.

Так что манометр перед редуктором тоже стоИт, но его покказания не бывают ниже 2 (порог включения MQ).

DMC написал : Возьми простую трубу - ты через нее воду льешь и давление по всей трубе одинаково, за минусом неизбежных потерь на преодоление сопротивления потоку и инертности самой воды. Так так или не так?

Не так в динамике, когда растет скорость потока.

Цитата: Закон Бернулли является следствием закона сохранения энергии для стационарного потока идеальной (т.е. без внутреннего трения) несжимаемой жидкости: ρv2/2 + ρgH + P = const Это соотношение называют уравнением Бернулли.

Здесь ρ - плотность жидкости, v - скорость потока, H - высота, на которой находится рассматриваемый элемент жидкости, P - давление. Для горизонтальной трубы H = const и уравнение Бернулли принимает вид ρv2/2 + P = const"

То есть с ростом скорости потока давление даже в "просто трубе" упадет, чтобы сумма осталась постоянной. Упадет и в трубе с редуктором. Это и фиксирует манометр.

Так или не так?

2Koseg

Ты на вопрос ответь, а не копируй справочник. Льем воду в трубу - давление по всей трубе одинаково или нет? Какова физика работы редуктора? Чем отличается просто труба от трубы с редуктором?

2DMC Помнится, мы на эту тему общались ;)

dmc написал : Ты на вопрос ответь, а не копируй справочник.

На какой вопрос? У Вас их ТРИ.

На первый я ответил выше. Еще раз: НЕ ТАК, если изменяется скорость потока. В каждый конкретный момент времени давление по всей бесконечно длинной однородной трубе одинаково, а в два различных момента - разное. И "вся длина" трубы здесь ни при чем.

На второй вопрос:
"физика" такая, что при достижении выставленного на редукторе давлении редуктор должен быть ЗАКРЫТ. В статике все хорошо, но в динамике - у Вас открытый кран. Где возьмете воду, если редуктор будет закрыт? Поэтому он не может закрыться, как только прикрывается - давление падает, и он снова приоткрывается до достижения равновесия. Это тем заметнее, чем больше поток.

На третий вопрос: в данном контексте "просто труба" от "трубы с редуктором" как раз ничем не отличается. Снижение давления при увеличении скорости потока наблюдается и в трубе без редуктора.

На Ваши три вопроса я ответил. А Вы на два моих - не ответили.

Первый был задан 24.10: "В приведенном мной примере изменения показаний манометра при открытых кранах не было бы, если бы пропускная способность труб после редуктора не позволяла бы иметь существенный расход воды. Это была бы "правильно рассчитанная система"?"

Второй - сегодня в 12:49: "А можете ли Вы привести хотя бы один практический пример (в цифрах) такой "правильно рассчитанной системы", в котором при расходе воды, соизмеримом с пропускной способностью самой системы, показания манометра остались бы неизменными? "

2BV

Не на эту.

2Koseg

Koseg написал : На первый я ответил выше. Еще раз: НЕ ТАК, если изменяется скорость потока. В каждый конкретный момент времени давление по всей бесконечно длинной однородной трубе одинаково, а в два различных момента - разное. И "вся длина" трубы здесь ни при чем.

:))

1. льем с одинаковым давлением. Давление одинаковое по всей трубе. С этим разобрались и как бы никто никому не противоречит.

Koseg написал : "физика" такая, что при достижении выставленного на редукторе давлении редуктор должен быть ЗАКРЫТ. В статике все хорошо, но в динамике - у Вас открытый кран. Где возьмете воду, если редуктор будет закрыт? Поэтому он не может закрыться, как только прикрывается - давление падает, и он снова приоткрывается до достижения равновесия. Это тем заметнее, чем больше поток.

Гмм... Что-то как размыто очень... А с чего, позвольте спросить, он будет прикрываться во время постоянного разбора? У него тонн пять бетона для противовеса, а от этого такая дикая инертность..., или что? Разбор установившийся, значит везде константы. Похоже вы очень смутно представляете физику работы...

Koseg написал : На третий вопрос: в данном контексте "просто труба" от "трубы с редуктором" как раз ничем не отличается. Снижение давления при увеличении скорости потока наблюдается и в трубе без редуктора.

В каком таком "данном контексте"? И при чем здесь снижение давления? Кстати, на сколько поднимется давление в трубе, если мы ей выход перекроем, при неизменном давлении на входе?

Ваши вопросы:

Koseg написал : "В приведенном мной примере изменения показаний манометра при открытых кранах не было бы, если бы пропускная способность труб после редуктора не позволяла бы иметь существенный расход воды. Это была бы "правильно рассчитанная система"?"

Пример не помню, но суть верная. Это была бы сбалансировання система, относительно центра, и без всяких коэффициентов одновременности и неполноты использования возможностей.

Koseg написал : "А можете ли Вы привести хотя бы один практический пример (в цифрах) такой "правильно рассчитанной системы", в котором при расходе воды, соизмеримом с пропускной способностью самой системы, показания манометра остались бы неизменными? "

Нет, я не гидротехник и не сантехник... Если хотите точных цифр - считайте сами(это не отмазка, здесь я никогда и никому ничего не считал, в виду того, что меня это просто не интересует..., я поясняю принципы, и если кому-то надо разобрать до конца - флаг ему в руки)

Ну и в качестве перевыполнения плана по ответам на вопросы:

Koseg написал : То есть с ростом скорости потока давление даже в "просто трубе" упадет, чтобы сумма осталась постоянной. Упадет и в трубе с редуктором. Это и фиксирует манометр. Так или не так?

Нет, не так. И в этом заключается твоя ошибка... Если бы ты представлял себе как работает клапан, а ты этого не представляешь, как я указал выше, то бы знал, что клапан это не труба. Редуктор работает по принципу противодействия пружины клапана и давления воды поле него. Как только начинается разбор, давление после клапана падает, и пружина открывает клапан, она его будет открывать до тех пор, пока усилие пружины не выранится с давлением. Тогда он остановится и будет выполнять роль редутора потока, т.е. просто ограничителя. Момент остановки клапана, это уставка на которую мы его выставили.

2Garikkk вклиниваюсь :-). У нас соседка наверху тоже жалуется, что у нее напор слабый стал после установки редукторов. У других соседей по стояку - нормальный. У меня пока ничего нет.
Значит, дело может оказаться в "левом" редукторе?

Если на редукторе выставлено давление в состоянии покоя, то при потоке через него показания манометра снизятся. Это факт и никуда Вы от него не денетесь. Установить показания можно и при каком-то потоке. В этом случае при прекращении потока показания манометра возрастут, а при увеличении потока - снизятся. Неохота Вам это проверять - не проверяйте. Писать "Редуктор работает по принципу противодействия пружины клапана и давления воды поле него" излишне, это можно прочесть в любой инструкции к редуктору, хоть Rinox Due, хоть Honeywell (дословно - "по принципу уравнивания усилий"). Кстати, там же сказано, что настройка редуктора на давление производится при полностью отключенных потребителях. Следовательно, при такой настройке редуктор полностью закрыт и поток через него не идет. Для того, чтобы редуктор был хотя бы немного приоткрыт, давление за клапаном должно быть хотя бы немного меньше выставленного в покое. Надеюсь, это понятно.

Ваш оборот "а ты этого не представляешь" - не более чем личный выпад, оставлю без комментариев.

Переливать очевидные вещи из пустого в порожнее ради повышения чьего-либо рейтинга больше не намерен.

dmc написал : А с чего, позвольте спросить, он будет прикрываться во время постоянного разбора?

Потому, что выставленное в статике давление и давление после редуктора при разборе будет отличаться на небольшую дельту - так скажем управляющее регулирующее воздействие.

Правильно пишешь:

dmc написал : Редуктор работает по принципу противодействия пружины клапана и давления воды поле него. Как только начинается разбор, давление после клапана падает, и пружина открывает клапан, она его будет открывать до тех пор, пока усилие пружины не выранится с давлением.

Тоже правильно:

dmc написал : Тогда он остановится и будет выполнять роль редутора потока, т.е. просто ограничителя.

А вот здесь ошибся немного:

dmc написал : Момент остановки клапана, это уставка на которую мы его выставили.

Это не уставка, это "уставка минус дельта". Дельта зависит от и разбора, и конструкции, и .... редуктора. Если бы была точно уставка, то редуктор был полностью бы закрыт.

2Koseg :)