Приборы защиты от скачков напряжения 220-380 вольт от компании ASP

Опять ко мне пристали с этими испытаниями. Испытывайте, кто мешает? У меня нет оборудования для испытаний. Насчёт MAS830B, да сейчас глянул действительно нет измерения пер. тока. Но он показал эти цифры, можно конечно перемерить другим прибором. Вы всё время говорите про испытания. На оф. сайте http://asp-v.ru выложено 4 видео. На сайте Меандр нет ни одного видео. Если бы Меандр доверял испытаниям от "дяди Kamikaze", то наверно он бы разместил результаты, или хотя бы написал об этом, дал бы ссылки на форум и т.д.. Но этого нет.

Kamikaze написал : И чем обусловлена разница потребления, если питание на реле подаётся импульсно. Или ASP постоянно держит релюху под напряжением в выключенном положении?

Этого я не знаю, надо снимать прибор и более детально изучать. Видно что в выключенном состоянии, ASP потребляет больше. На ixbt речь шла о каком то аварийном канале отключения. Может это как то влияет на потребление? Да ещё, я так думаю если на сайте Меандр появятся видео испытаний, то ASP тоже будет вынужден что либо добавить, т.к. конкуренцию ещё никто не отменял. А пока могу только сказать, что у ASP хоть что то есть, а у Меандр ничего.

Kamikaze написал : Эти ***** сейчас такую ***** тут устроили.

Сочувствую. Перебирайтесь в Россию, а то загребут в армию на восток. Придётся осциллограф сменить на ружьё:).

220-380 написал : Опять ко мне пристали с этими испытаниями.

Ну наконец-то, признали, что являетесь представителем фирмы (раз "приставание" к фирме относите на свой счёт). А то роль наивного покупателя вам совсем не удавалась. Тем паче, что все и так давно поняли, кто вы на самом деле и продолжать обман было только хуже для фирмы.

220-380 написал : На сайте Меандр нет ни одного видео.

Будем надеяться, что это опять не сознательная ложь, а недоразумение. На новом сайте не искал, но "старом сайте" видео есть.

220-380 написал : Если бы Меандр доверял испытаниям от "дяди Kamikaze",

Если бы Меандр не доверял испытаниям от Камикадзе, он бы не прислал своё УЗМ, чтобы я подверг его всем "пыткам", какие только я сочту нужными.

220-380 написал : или хотя бы написал об этом, дал бы ссылки на форум и т.д.. Но этого нет.

И вновь неправда.

Kamikaze написал : На новом сайте не искал

Так поищите. А какой старый адрес сайта Меандр? И где на новом сайте Меандр ссылки на испытания от Kamikaze? На новом сайте есть видео испытаний, но не Реле напряжения а других приборов. Но здесь то обсуждение Реле напряжения от ASP и УЗМ.

220-380 написал : А какой старый адрес сайта Меандр?

-

220-380 написал : Так поищите.

:D

Вернёмся к технике.

220-380 написал : На оф. сайте http://asp-v.ru выложено 4 видео.

Испытаний рекламируемого нового ASP-1MCV нет :(

В РЭ розеточного ASP-1RVS указано время отключения 100мс при напряжении до 280В и 30мс при напряжении св. 280В. Но на видео https://www.youtube.com/watch?v=EG67UUIj62M мы видим, что время отключения при скачке напряжения до 420В колеблется примерно от 80 до 200мс, в несколько раз больше, чем по ТУ. Нехорошо. Данное несоответствие заставляет предполагать наличие и других несоответствий, в т.ч. у нового ASP-1MCV, возможно, влияющих на надёжность защиты техники. Не потому ли 220-380 всячески уводит тему в сторону от испытаний РН ASP?

Kamikaze написал : -:D

Вернёмся к технике.Испытаний рекламируемого нового ASP-1MCV нет :(

В РЭ розеточного ASP-1RVS указано время отключения 100мс при напряжении до 280В и 30мс при напряжении св. 280В. Но на видео https://www.youtube.com/watch?v=EG67UUIj62M мы видим, что время отключения при скачке напряжения до 420В колеблется примерно от 80 до 200мс, в несколько раз больше, чем по ТУ. Нехорошо. Данное несоответствие заставляет предполагать наличие и других несоответствий, в т.ч. у нового ASP-1MCV, возможно, влияющих на надёжность защиты техники.

Так Вы забыли. После этого видео, шло бурное обсуждение об этих временных параметрах "мало-много". И на ixbt ASP давал информацию, что во всех приборах с вольтметром, уже с лета 2014 года идёт НОВАЯ программа с другими настройками. А видео похоже осталось старое. Да и на видео видно, что даже эти настройки НОРМАЛЬНЫЕ. Ничего при испытаниях не сгорело. Да и ВЫ сами писали, что нет смысла гоняться за этими "милисекундами"? Даже 100-200мС уже вполне достаточно, что всё надёжно защитить. А сейчас Вы преподносите это как...:eek:.Так кто "абкакивает" конкурентов? Нехорошо.

220-380 написал : Вернёмся к технике.Испытаний рекламируемого нового ASP-1MCV нет

Думаю как только у Меандр, появится видео-испытание ЕГО нового УЗМ (желательно с вольтметром, как у ASP), вот тогда и от ASP можно будет что то требовать. Мол у конкурента есть, а у Вас до сих пор нет. А пока всё "плевки" в сторону ASP-это и есть "абкакивание" конкурента. И заметьте, это слово первым не я сказал.

Kamikaze написал : И вновь неправда.

Так покажите, что это не так. Опять одни слова- летают из Запорожья до Волгограда.

Kamikaze написал : По реле примерно определились. По "визуальной мощности конструкции" реле от ASP находится на том же уровне, что и реле в других 63-амперных РН. Но реле от ASP значительно конструктивно отличается от уже испытанных устройств. Поэтому для него необходимо провести испытания для подтверждения электрических параметров. Главное - это испытание на отключение мощной нагрузки при напряжении питания 380-420В. И судя по реакции представителя даже не на сомнение в характеристиках данного реле, а на простую констатацию необходимости испытаний - испытания действительно необходимы. При проведении испытаний реле от ASP необходимо наглядно показывать, что испытывается именно реле с "нетрадиционной" конструкцией, а не классическое реле, спрятанное в корпус на ДИН-рейку.

+1 Испытания Kamikaze и результаты этих испытаний интересны не только специалистам, которые занимаются проектированием и изготовлением сборок. Интересуются испытаниями и люди, которые заказывают проекты. На основании результатов таких испытаний многие заказчики делают свой выбор. :) Замечу, что уровень знания по теме у некоторых заказчиков выше среднего и абсолютно превосходит "познания" различного рода продавцов, с какого-то бодуна возомнивших себя "илехтриками". Отнесем этот факт на счет отсутствия не только "верхнего", но и вообще хоть какого-то образования.

Олечка написал : +1 Испытания Kamikaze и результаты этих испытаний интересны не только специалистам, которые занимаются проектированием и изготовлением сборок. Интересуются испытаниями и люди, которые заказывают проекты. На основании результатов таких испытаний многие заказчики делают свой выбор. :) Замечу, что уровень знания по теме у некоторых заказчиков выше среднего и абсолютно превосходит "познания" различного рода продавцов, с какого-то бодуна возомнивших себя "илехтриками". Отнесем этот факт на счет отсутствия не только "верхнего", но и вообще хоть какого-то образования.

Читаешь Ваши ответы и :D. Не одна проектная и любая другая организация(имеется в виду в России, на Украине может быть...) НЕ примет во внимание испытания на "кухне", как говорил один товарищ из Воронежа, да ещё от частного лица, без лицензии на эти виды работ. Для этого существуют Сертификационные Центры. Ваша безграмотность, просто удивляет.

220-380 написал : На основании результатов таких испытаний многие заказчики делают свой выбор.

Так поэтому на оф. сайтах и должны быть эти испытания. На сайте ASP есть, на других нет. Только все эти испытания повторяюсь, не для юридических лиц.

220-380 написал : А сейчас Вы преподносите это как....Так кто "абкакивает" конкурентов? Нехорошо.

В отличие от "абкакивателей" я привожу факты, зафиксированные в видео испытания от производителя. Как поступают настоящие "обкакисты конкурентов" - можно почитать прямо в этой теме, да и в других темах о РН.

220-380 написал : уже с лета 2014 года идёт НОВАЯ программа с другими настройками. А видео похоже осталось старое. Да и на видео видно, что даже эти настройки НОРМАЛЬНЫЕ.

Реальный пользователь АСП, кмк, начал бы требовать от производителя подтвердить, что новая программа работает быстрее старой, а не убеждать всех, что и так НОРМАЛЬНО.

220-380 написал : как только у Меандр, появится видео-испытание ЕГО нового УЗМ (желательно с вольтметром, как у ASP), вот тогда и от ASP можно будет что то требовать.

А ведь вам и в голову не пришёл вариант "вот когда ASP выложит видео всех испытаний, которые у него попросят, тогда и можно будет что-то требовать от Меандра". Опять это позиция не покупателя ASP, которого в первую очередь интересовали бы характеристики устройства ASP, за которые он отдал свои кровно заработанные, но позиция продавца ASP, придумывающего "отмазки", почему его товар не испытан, в отличие от конкурентов.

Kamikaze написал : В отличие от "абкакивателей" я привожу факты, зафиксированные в видео испытания от производителя. Как поступают настоящие "обкакисты конкурентов" - можно почитать прямо в этой теме, да и в других темах о РН.

Реальный пользователь АСП, кмк, начал бы требовать от производителя подтвердить, что новая программа работает быстрее старой, а не убеждать всех, что и так НОРМАЛЬНО.

А ведь вам и в голову не пришёл вариант "вот когда ASP выложит видео всех испытаний, которые у него попросят, тогда и можно будет что-то требовать от Меандра". Опять это позиция не покупателя ASP, которого в первую очередь интересовали бы характеристики устройства ASP, за которые он отдал свои кровно заработанные, но позиция продавца ASP, придумывающего "отмазки", почему его товар не испытан, в отличие от конкурентов.

На сайте ASP уже есть 4 видео. На сайте Меандр не одного. Ждём хотя бы одного. Вам же Меандр отсылал УЗМ на испытания? И что? Меандр почему не хочет это у себя на сайте показать? Вы меня уже записали в представителя ASP, я согласился. Зачем об этом "трындеть" в каждом 2-ом посту?

220-380 написал : На сайте ASP уже есть 4 видео.

Позиция "аж четыре видео, круто-круто" - это скорее позиция продавца. Позиция потребителя скорее такая: необходимы видео всех важных, актуальных испытаний. Нормальный производитель будет продвигать свою продукцию, подтверждая все параметры своей продукции необходимыми испытаниями (раз уж он "вышел в народ", т.е., на форум). А не переводить стрелки на конкурентов, которых он пытается потеснить, и уж тем более не заниматься "обкакизмом".

На другом видео показана работа ASP-1RV при напряжении 500В. Хороший результат, но есть одно но. Ранее мы выяснили, что импульсный БПСН данного РН построен на базе ИМС LNK302/304 (сейчас фотографии от греха подальше убрали с офсайта ASP, но мы-то всё помним :)). По документации производителя данная ИМС применяется для построения БП на рабочее напряжение 115-230В. Но никак не 400-500В. Посему остаётся вопрос: работа ASP при напряжении 500В - это:

• следствие применения соотв. схемотехнических мер;
• свойство данного конкретного образца с удачным экземпляром ИМС;
• специально подготовленный (несерийный) образец для демонстрации. И ответ от ASP в духе "сами покупайте, смотрите, проверяйте" вовсе не способствует доверию покупателей.

Kamikaze написал : Позиция "аж четыре видео, круто-круто" - это скорее позиция продавца. Позиция потребителя скорее такая: необходимы видео всех важных, актуальных испытаний. Нормальный производитель будет продвигать свою продукцию, подтверждая все параметры своей продукции необходимыми испытаниями (раз уж он "вышел в народ", т.е., на форум). А не переводить стрелки на конкурентов, которых он пытается потеснить, и уж тем более не заниматься "обкакизмом".

На другом видео показана работа ASP-1RV при напряжении 500В. Хороший результат, но есть одно но. Ранее мы выяснили, что импульсный БПСН данного РН построен на базе ИМС LNK302/304 (сейчас фотографии от греха подальше убрали с офсайта ASP, но мы-то всё помним :)). По документации производителя данная ИМС применяется для построения БП на рабочее напряжение 115-230В. Но никак не 400-500В. Посему остаётся вопрос: работа ASP при напряжении 500В - это:

• следствие применения соотв. схемотехнических мер;
• свойство данного конкретного образца с удачным экземпляром ИМС;
• специально подготовленный (несерийный) образец для демонстрации. И ответ от ASP в духе "сами покупайте, смотрите, проверяйте" вовсе не способствует доверию покупателей.

Опять всё по кругу, может хватит. Вы от меня чего хотите? Обращайтесь в компанию ASP. Насчёт нового устройства ASP и старого УЗМ всё написали. Могу здесь только повторить:

1)УЗМ и DigiTOP объединяет общий недостаток- это несовершенный конденсаторный блок питания (такие ещё наверное господин Попов А.С. в 19 веке делал ), с баластным кондесатором на 280VAC, на котором при аварии может падать до 400-420VAC. Перегрузка почти в 1,5 раза. Долго ли проживёт этот кондёр при таком напряжении? И ёмкость кондёра со временем падает, отсюда и отказ в работе. В УЗМ время задержки на включение после аварии, можно сказать, тоже никакое: всего два значения, либо слишком маленькое, либо слишком большое. Элементы настройки, старомодные "крутилки", у которых "клювики" постоянно отваливаются. При коротком провале напряжения, отключает нагрузку и снова её включает-БЕЗ ВЫДЕРЖКИ ВРЕМЕНИ. Этот КОСЯК преподносится как "фича", мол зачем выдержка времени, а вдруг компрессоры у холодильников и сплитов ещё не остановились. Это УЗМ определил...... Комментарии как говорится......

Теперь новая модель ASP-1MCV: 1) изменён БП- добавлен П-образный фильтр перед LNK, как и советует производитель этой микросхемы. 2) увеличили входное сопротивление БП с 120 ом, до 330 ом. 3) добавили управляемый делитель напряжения перед LNK (полевик на 1000V делит напряжение сети пополам), теперь входное напряжение сети уже 510VAC. Но это скорее для рекламы, LNK до 400VAC и так держит напряжение в лёгкую. 4) В новом устройстве ASP-1MV, в корпусе 1 модуль, с выходом на контактор (аналог 1V), симисторный ключ (тиристор+мост) заменили на реле. Задержку времени включения после аварии в ASP можно программировать, от 1 сек. до 10 мин., с шагом в 1 сек.

Все вопросы, замечания по этому сравнению отправляйте производителю ASP. У них на оф. сайте есть раздел "вопрос-ответ".

Думаю на этом можно и остановиться. Никакого конструктивного диалога не получается. Как только появится новая информация, фото- можно будет продолжить обсуждение. Ждём новостей от Меандр по новому УЗМ. Обещали с 2015 года, но пока конкретного ничего нет.

220-380 написал : В УЗМ время задержки на включение после аварии, можно сказать, тоже никакое: всего два значения, либо слишком маленькое, либо слишком большое

Если шестиминутную задержку и стоит уменьшить, то не более, чем до пяти минут. В то же время в буржуйских холодильниках с мозгами это время еще больше. Для "бескомпрессорной" техники 10 секунд - оптимально. Не вижу проблем.

220-380 написал : Элементы настройки, старомодные "крутилки", у которых "клювики" постоянно отваливаются

Сломать можно все, что угодно, были б руки заточены соответственно. Не скажу, что ставлю УЗМ пачками, но 7 штук поставил, одно из них себе. Ничего с крутилками не случалось. И с балластными кондерами, кстати, тоже.

220-380 написал : При коротком провале напряжения, отключает нагрузку и снова её включает-БЕЗ ВЫДЕРЖКИ ВРЕМЕНИ. Этот КОСЯК преподносится как "фича", мол зачем выдержка времени, а вдруг компрессоры у холодильников и сплитов ещё не остановились. Это УЗМ определил......

В движках немного смыслю и уверяю Вас, что за тот провал напряжения, который УЗМ считает коротким, компрессор не остановится.

220-380 написал : Опять всё по кругу, может хватит.

Так это вы чуть что уводите обсуждение устройств ASP в придирки к Меандру. Хотя, при чём тут Меандр?

220-380 написал : УЗМ и DigiTOP объединяет общий недостаток- это несовершенный конденсаторный блок питания (такие ещё наверное господин Попов А.С. в 19 веке делал ),

Элементарной заменой конденсатора на более подходящий этот недостаток превращается в достоинство. Конденсаторный БП гораздо проще и, очевидно, надёжнее импульсного. Кроме того

mastak написал : С нового года выпускается ТОЛЬКО бесконденсаторная версия.

220-380 написал : Элементы настройки, старомодные "крутилки", у которых "клювики" постоянно отваливаются.

mastak написал :

humast написал : Недавно приобрел реле УЗМ-51М, но оно имеет отличия от ранее мной приобретаемых, рассчитано на другое напряжение - 230В, имеет изменённые ручки регулировки

Заменили ручки на не ломающиеся.

Как тут уже отмечали, Меандр адекватно и конструктивно реагирует на замечания и вместо "перевода стрелок" и придумывания отмазок устраняет выявляемые недостатки. А что касается старомодности - то говорить нужно прежде всего об удобстве. "Крутилки" однозначно удобнее, чем настройка нескольких параметров и просмотр событий одной кнопкой в ASP.

220-380 написал : 3) добавили управляемый делитель напряжения перед LNK (полевик на 1000V делит напряжение сети пополам), теперь входное напряжение сети уже 510VAC. Но это скорее для рекламы, LNK до 400VAC и так держит напряжение в лёгкую.

Хорошо, но по опыту эксплуатации DigiTOP MP63 мы знаем, что этот ограничитель - слабое место, под действием имп. помех от электроинструмента возможен пробой элементов с появлением дуги, "гуляющей" по плате с полным выходом из строя всего устройства. Как обстоят дела со стойкостью к импульсным перенапряжениям у устройств ASP - нам не известно. Необходимы соответствующие испытания РН ASP.

Кроме того, мы помним, что в прежних ASP была ошибка - пара кондёров-электролитов за выпрямителем были соединены последовательно без обязательных в таких случаях выравнивающих резисторов. Производитель ASP убрал фотографии с офсайта и на словах сказал, что всё исправлено. Но исправлено ли на деле?

220-380 написал : Вы от меня чего хотите? Обращайтесь в компанию ASP.

От вас - абсолютно ничего. Я сообщаю читателям факты, касающиеся продвигаемых вами устройств ASP, чтобы читатели могли принять решение о приобретении или не приобретении данных устройств. А там фирма ASP, если захочет, то проведёт испытания, развеивающие сомнения и подтверждающие характеристики РН ASP, не хочет - не проведёт. Дело, как говорится, хозяйское.

Для лучшего визуального сравнения, поместил реле от ASP-1MCV и УЗМ-51М рядом. Слева от ASP, справа от УЗМ.