Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.10.2010 в 23:45:25

#2055673

[RIGHT]"Революция, о которой так долго говорили большевики, свершилась!"[/RIGHT]

mastak прислал на растерзание УЗМ-51М. Потихоньку буду терзать. Свободного времени немного, посему испытания будут отрывочны и сумбурны.

Понятно, что самое интересное и злободневное испытание - отключение мощной нагрузки при повышенном напряжении. Но в домашних условиях провести такое проблематично, во всяком случае, не с бухты-барахты. Посему сначала (а может и вообще) - испытания попроще.


п.с. Аналогичные темы: ЗАС-1,2-Р. Испытания. ЗАС-8,0-2. Обзорчик, испытания. УЗМ-51М. Испытания. Реле напряжения DigiTOP V-protector 40A. Испытания. Сетевой удлинитель с встроенным реле напряжения DigiTOP V-protector Реле напряжения Рубеж РКН1-40А. Испытания. Сетевой фильтр - удлинитель DataMAX, или что можно получить на 200 RUR ETI LIMAT2-DN - дифавтомат с защитой от перенапряжения Реле напряжения ADECS ADC-0111-40. Испытания. Многофункциональное реле МР-63 от DigiTOP. Испытания. Реле напряжения ZUBR D40t и ZUBR D63t. Испытания.

Реле напряжения "Volt control" VC-01-40. Испытания. Реле напряжения УкрРеле РН-40/D. Испытания. Сетевой удлинитель с встроенным реле напряжения УкрРеле РН-10/У4

Другие темы по вопросам защиты техники от пере/недонапряжений: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=64692&p=888524&viewfull=1#post888524

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.10.2010 в 23:45:55

#2055676

Первым оказалось испытание на нагрев током нагрузки 36А. УЗМ подключено по трехпроводной схеме (ноль не проходит через УЗМ) Падение напряжения на фазном полюсе УЗМ (между головками винтов входной и выходной клемм) составило 30мВ. Т.е., сопротивление полюса УЗМ вместе с контактами реле - всего ок. 0,8 мОм. Рассеиваемая УЗМ мощность ок. 1,1 Вт, боковая сторона корпуса со стороны фазы через полчаса - слегка теплая. Для сравнения - автомат на 32-40А при таком токе будет весьма горячим.

При токе 50А падение напряжения составило 46мВ, после "передергивания" реле кнопкой "Тест" упало до 32мВ и держалось в пределах 30-35мВ при нескольких последующих передергиваниях.

При токе 63А падение напряжения ок. 45мВ. Мощность, хоть и не маленькая для таких габаритов корпуса, но и не такая уж большая.

Для сравнения у "DigiTOP V-protector 40А" падение напряжения при токе 40А составило 133мВ, а после пятиминутного прогрева упало до 120мВ (тема о DigiTOP'е).

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.10.2010 в 23:56:45

#2055704

А УЗМ действительно "тикает" с периодом около секунды. К чему бы это?

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

28.10.2010 в 01:06:20

#2055814

Старательно "поискрил" по входу и выходу УЗМ конденсаторами типа Х2 от 0,1 до 0,47мкФ. УЗМ на эти помехи не реагирует.

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

28.10.2010 в 09:43:27

#2056042

Kamikaze написал : "тикает" с периодом около секунды

А "DigiTOP V-protector 40А" не "тикает"? Как будто это идентичные девайсы по схеме. Нормальная подборка получается для сравнительных испытаний.:) Конечно хорошо бы импортный девайс добавить.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

28.10.2010 в 10:44:31

#2056121

ppkvin написал : А "DigiTOP V-protector 40А" не "тикает"? Как будто это идентичные девайсы по схеме.

Не тикает. DigiTOP V-protector с УЗМ роднит лишь принцип контактной коммутации цепи (против бесконтактной у ЗАСов). Все остальное у них разное.

Есть версия, что УЗМ раз в секунду выдает импульс на силовое реле, так сказать "на всякий случай".

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

28.10.2010 в 12:31:28

#2056274

Kamikaze написал : А УЗМ действительно "тикает" с периодом около секунды. К чему бы это?

скоро будет новая версия - с часами :)

Kamikaze написал : Есть версия, что УЗМ раз в секунду выдает импульс на силовое реле, так сказать "на всякий случай".

возможно в программе так работает охранный таймер

0
Аватар пользователя
VAssya

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 429

28.10.2010 в 12:57:53

#2056325

Kamikaze написал : Старательно "поискрил" по входу и выходу УЗМ конденсаторами типа Х2 от 0,1 до 0,47мкФ. УЗМ на эти помехи не реагирует.

Это как? Цель?

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

28.10.2010 в 13:08:08

#2056339

VAssya написал : Это как? Цель?

Т.е. поводил выводами конденсатора по клеммам "фаза" и "ноль" устройства. Такое искрение создает импульсные помехи. Цель - проверка помехоустойчивости устройства (ср. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=78033&p=1746585&viewfull=1#post1746585).

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

28.10.2010 в 13:11:13

#2056341

Kamikaze написал : Все остальное у них разное.

Было бы неплохо сфотографировать начинку, привести схемы (если есть), типы реле с pdf и т.д. Тогда Ваши испытания будут первыми настоящими независимыми.:)

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

28.10.2010 в 13:34:21

#2056388

ppkvin написал : привести схемы (если есть), типы реле с pdf и т.д.

предлагаете испытателю взять их из справочника Стеля ?

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

28.10.2010 в 13:52:07

#2056421

А если не сфотографировать начинку/не привести схемы/ПДФы - то испытания станут непервыми, ненастоящими или ненезависимыми? :)

Впрочем, не в этом дело. Эта тема посвящена испытаниям УЗМ-51М. Все прочие РН - отдельно. Тут возможны лишь ссылки на [аналогичные] испытания других РН или некоторые конкретные данные по другим РН для сравнения-сопоставления. В частности, немного по "DigiTOP V-protector 40А" тут: на форуме ibud.ua и на Мастерсити. ).

А в последствии можно будет сделать сводную обобщающе-сравнительную тему по нескольким РН.

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
VAssya

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 429

28.10.2010 в 14:34:02

#2056494

Kamikaze написал : Первым оказалось испытание на нагрев током нагрузки 36А. УЗМ подключено по трехпроводной схеме (ноль не проходит через УЗМ) Падение напряжения на фазном полюсе УЗМ (между головками винтов входной и выходной клемм) составило 30мВ. Т.е., сопротивление полюса УЗМ вместе с контактами реле - всего ок. 0,8 мОм. Рассеиваемая УЗМ мощность ок. 1,1 Вт, боковая сторона корпуса со стороны фазы через полчаса - слегка теплая. Для сравнения - автомат на 32-40А при таком токе будет весьма горячим.

При токе 50А падение напряжения составило 46мВ, после "передергивания" реле кнопкой "Тест" упало до 32мВ и держалось в пределах 30-35мВ при нескольких последующих передергиваниях.

При токе 63А падение напряжения ок. 45мВ. Мощность, хоть и не маленькая для таких габаритов корпуса, но и не такая уж большая.

Для сравнения у "DigiTOP V-protector 40А" падение напряжения при токе 40А составило 133мВ, а после пятиминутного прогрева упало до 120мВ.

Ну чтож вполне нормальное испытание по току. Напряжение попобуем поменять на входе, сначала плавненько,Латром, вверх вниз пороги срабатывания посмотрим???

0
Аватар пользователя
Flier

Местный

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

28.10.2010 в 16:53:26

#2056722

А фотки внутренностей,ну со временем конечно,будут? А то Ваши фотографии Диджитопа на ibud отвадили меня от покупки оного,спасибо Вам за тот обзор.Хотелось -бы и тут глянуть что там,потому-как реле этой серии один из кандидатов на приобретение.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

28.10.2010 в 16:59:51

#2056731

Будут и внутренности, будет и проверка порогов (как принесу с работы поверенный истинно-СКЗ Флюк, а то по китайцу проверять - не то пальто), будут и прочие радости жизни. Со временем.

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
BigHarry

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 2894

28.10.2010 в 18:31:28

#2056848

Kamikaze написал : Будут и внутренности, будет и проверка

Очень интересно, спасибо, будем ждать!

0
Аватар пользователя
Монтажер

Местный

Регистрация: 17.05.2008

Запорожье

Сообщений: 448

28.10.2010 в 22:09:46

#2057254

исключительно ради научного прогресса могу взять его на работу чтоб проверить его жизнестойкость при подаче на вход 380 в - ЗМКБ ПРОГРЕСС - благо во 2 смене в цеху народу мало - жалко что проверить наверно можно только 1 раз

0
Аватар пользователя
Монтажер

Местный

Регистрация: 17.05.2008

Запорожье

Сообщений: 448

29.10.2010 в 19:53:46

#2058746

не нашел как в личку кинуть

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

29.10.2010 в 21:59:21

#2058994

2Монтажер Отлично, будет с чем испытать УЗМ на отключение мощной нагрузки. После "мирных" испытаний договоримся, когда и как проведем самое интересное :)

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

29.10.2010 в 22:06:39

#2059012

Проверил точность задания порогов срабатывания. По верхнему порогу: индикатор начинает мигать при входном напряжении примерно на 5В ниже уставки и при фактическом напряжении на 1В ниже уставки происходит отключение. По нижнему порогу: индикатор начинает мигать при входном напряжении примерно на 5-7В выше уставки и при фактическом напряжении на 1-3В выше уставки происходит отключение. Проверил по 2-3 точки для верхнего и нижнего порогов - на всех картина сходная.

По верхнему порогу точность отличная, по нижнему - РН немного "осторожничает", чуть раньше отключает нагрузку.

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

31.10.2010 в 21:50:49

#2062100

Испытал УЗМ повышенным входным напряжением 510В (АС) (амплитуда 720В). 60 секунд - полет нормальный.

Потребляемый ток 11мА при 250В и 24мА при 510В.

//Варистор в УЗМ установлен по выходу, при перенапряжении он вместе с нагрузкой обесточен разомкнутым силовым реле.

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

31.10.2010 в 23:50:35

#2062391

Kamikaze написал : Испытал УЗМ повышенным входным напряжением 510В (АС)

ЛАТР или резкий удар через вольтодобав. трансформатор ?

Kamikaze написал : Варистор в УЗМ установлен по выходу, при перенапряжении он вместе с нагрузкой обесточен разомкнутым силовым реле.

оп-па :) Хотелось бы услышать комментарий ( мотивация подобного решения ) изготовителя.

0
Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

01.11.2010 в 00:14:21

#2062439

iale написал : Сообщение от Kamikaze А УЗМ действительно "тикает" с периодом около секунды. К чему бы это? скоро будет новая версия - с часами

Вам с кукушкой, или без?

iale написал : Сообщение от Kamikaze Есть версия, что УЗМ раз в секунду выдает импульс на силовое реле, так сказать "на всякий случай".

  • Примерно так

iale написал : Варистор в УЗМ установлен по выходу, при перенапряжении он вместе с нагрузкой обесточен разомкнутым силовым реле. оп-па Хотелось бы услышать комментарий ( мотивация подобного решения ) изготовителя.

  • Второй варистор стоит на входе для защиты схемы (если не ошибаюсь) на 710В

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

01.11.2010 в 01:30:53

#2062537

iale написал : ЛАТР или резкий удар через вольтодобав. трансформатор ?

Пока плавно.

iale написал : оп-па

Чего оп-па - то? Так честно на корпусе и нарисовано :yu

iale написал : мотивация подобного решения

Защита варистора от длительного перенапряжения?

mastak написал : Второй варистор стоит на входе для защиты схемы (если не ошибаюсь) на 710В

Ага, значит, та фитюлька, на которую я в первый момент подумал "Y-конденсатор", но потом меня смутила термоусадка на ней - действительно варисторенок (похоже, 7мм) :)

2mastak Скажите, если снять крышку с реле, ничего не "стрельнет", не разлетится? А то зело интересно глянуть, и наверняка не только мне :) И на какое классиф. напряжение "главный" варистор?

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

01.11.2010 в 02:15:49

#2062561

Kamikaze написал : 2mastak Скажите, если снять крышку с реле, ничего не "стрельнет", не разлетится? А то зело интересно глянуть, и наверняка не только мне И на какое классиф. напряжение "главный" варистор?

Ничего не "стрельнёт". Только его для этого выпаять надо аккуратно. На всякий случай вот фото открытого реле (правда с выводами от контактов "другой системы").

Варистор на АС275В (около 400 амплитудного)

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

01.11.2010 в 13:47:00

#2063018

mastak написал : Вам с кукушкой, или без?

пож-та с синтезатором звука, адаптивным к освещенности дисплеем и синхронизацией по UTC источникам ( сервера ВНИИФТРИ, ГЛОНАСС/GPS, DCF ) :)

Kamikaze написал : Чего оп-па - то?

того, что ранее ( насколько помнится ) mastak активно оппонировал такому решению в ЗАС, а теперь сам применил в УЗМ...

Kamikaze написал : Защита варистора от длительного перенапряжения?

при любом артефакте этой защиты ( залипание контактов, сбой программы, выход из строя микроконтроллера, пробой/обрыв транзисторов на катушки управления реле и т.п. ) более низковольтный варистор автоматически становится "бомбой замедленного действия" для УЗМ. Например при на пиках вх. напряжения ~330-380В варистор S20K275 начнет пропускать через себя ток 0,01-1А, т.е. активно греться. Длительную мощность же ему "дозволено" рассеивать всего 1 Вт. Перегрев варистора без тепловой защиты через некоторое время приведет к "бум" внутри корпуса УЗМ.

0
Аватар пользователя
Монтажер

Местный

Регистрация: 17.05.2008

Запорожье

Сообщений: 448

02.11.2010 в 00:24:01

#2064168

ЧТОБ НЕ ГРОБИТЬ УЗМ ПРЕДЛАГАЮ ИСПЫТАТЬ КОНТАКТНУЮ ЧАСТЬ подобрать реле с похожими контактами не проблема сделать ход траверзы небольшим - тоже решаемо предполагаю сначало помучать контакты длительным током а потом поразрывать при 220 ну если выживут то 380 - хотелось бы как то дать резко с 220 сразу 380 видится мощный контактор с двумя группами контактов НЗ и НО но такого нет придется чето придумывать - кому интересно советуйте - больше 100 а при 380 думаю давать не придется

0
Аватар пользователя
Flier

Местный

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

02.11.2010 в 00:35:18

#2064185

Монтажер написал : ЧТОБ НЕ ГРОБИТЬ УЗМ....

В момент пуска реле должно быть в замкнутом состоянии,и снять питание с катушки реле надо быстро,так-же как это произошло бы в УЗМ. Иначе и не корректно и понятно что реле такого не выдержит. Так что без мозгов УЗМ никак...

0
Аватар пользователя
Шихаэль Мума

Местный

Регистрация: 12.11.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 4847

02.11.2010 в 00:39:45

#2064189

испытывать нуно штатное изделие... иначе какой смысл

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

02.11.2010 в 00:40:52

#2064192

Монтажер написал : ЧТОБ НЕ ГРОБИТЬ УЗМ

УЗМ для этого собственно и прислан на испытания

Монтажер написал : ПРЕДЛАГАЮ ИСПЫТАТЬ КОНТАКТНУЮ ЧАСТЬ

для более "мягкого" включения/отключения нагрузки*
(* см. осциллограммы коммутации по ссылке http://www.meandr.ru/texts/text4a.html )
УЗМ делает это вблизи перехода через "0". Спонтанное же щелкание контактной системой реле в условиях сильноточной нагрузки может дать искаженный результат.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу