Теперь по схеме разводки воды. Задачу получения хорошего расхода душа усложняют небольшие напоры воды на входе в квартиру: сейчас 3.5бара ХВС и 3.9бара ГВС (это без водоразбора). Причём дом новый, стояки - ПП 40мм, и поначалу напор ХВС был 4.5-4.7 бара - потому сдуру поставил редуктор Far 3/4" и только на ХВС . Потом "домовые санты" придушили до 3.5 бар давление ХВС (для моего 18этажа из 21). :mad:
Саму схему разводки уже описывал ранее, итак, в сан-тех шкафу в туалете:
-от стояков - отводы ПП25мм + краны Giacomini (не DADO!) на 3/4";
-косые фильтры ITAP + счётчики на 2.5м3/час номин. + ОК ITAP Europa - всё на 3/4";
-манометры;
-медные трубы 22мм;
-магистральные фильтры BB 20" на ХВС и BB 10" на ГВС; картриджи по 5микрон и 10микрон соотв-нно http://photo.qip.ru/users/prok12/200641228/208709380/#mainImageLink , http://photo.qip.ru/users/prok12/200641228/208709381/#mainImageLink
-редуктор FAR (полноразмерный) 3/4" - только на ХВС;
-манометры;
-группа подключения накопит.водогрея на 80л ( http://stiebel-gmbh.ru/products/stiebel-eltron-hfaeb-80-z.html?gclid=CPT-65ef7b8CFQv4cgodaAEALg ) медью 18мм;
-коллектора FAR 1", с их торцов - краны Giacomini DADO 3/4" - далее медь 22мм примерно длиной 2.5м в сторону iBox в ванной (везде по возможности плавные повороты), только вертик. подъём труб к iBox - медь в оболочке Wicu 18мм.
Иными словами, всё сделано для минимальных потерь и без того небольшого давления. Здесь подробнее про это: http://photo.qip.ru/users/prok12/200657434/
Как показал опыт, магистральные фильтры (а не промывные сетчатые) установлены не напрасно - http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=208706&p=4645632&viewfull=1#post4645632
Надо понимать, что заявленный производителем расход верхнего душа нельзя рассматривать в отрыве от схемы управления им. У меня внутрь iBox установлен термостат HiFlow, а от него вода поступает на вентиль http://pro.hansgrohe.ru/articledetail.html?article=15970180#l=product-supplies-optional , а уже от него - медью 22мм - на верхний душ. Выглядит это после чистовой отделки так (душевое ограждение Huppe ещё не установлено, зато есть уже реечные потолки Luxalon :yu с 5 светодиодными лампами OSRAM, но про правильный светодиодный свет расскажу на форуме электриков): http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213563401/#mainImageLink - фотки можно просматривать в Полном размере :clapping . Так вот, моя схема подключения верхнего душа соответствует этой - из Инструкции к самой душевой тарелке Royale Air :
Как видим, для выбранной конфигурации питания верхнего душа (перед ним термостат HiFlow + вентиль на 3/4") согласно графику справа (кривая 1) расход при 3 барах достигает 36-37л/мин. Ну это ещё из старой Инструкции...для новой "улучшенной" :mad: тарелки перепишут на 25л/мин. :(
Теперь что показали замеры.
Подиум душа выполнен с небольшим уклоном 11мм в сторону углового трапа Viega Advantix TOP (пропускная способность до 1л/сек). По опыту хорошо знаю, что бортик 3-10см по периметру подиума делают, мягко говоря, недалёкие "дизайнеры". Роль бортика играет само душевой ограждение: уровень воды по периметру - 1-3мм даже при больших расходах. Профиль же нижнего рельса или стекла и так эти миллиметры воды за пределы подиума не выпустит (ну только если распашные дверцы без нижнего порога). Потому, не дожидаясь установки душевого ограждения, приступаю к гидравлич. испытаниям верхнего душа - тарелку слегка разворачиваю к углу душевой зоны.
1) Работа от стояков ХВС и ГВС (без водогрея).
Фиксирую показания счётчиков - http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213563365/#mainImageLink
Врубаю синхронно вентиль верхнего душа на все 3 оборота (максимум) и секундомер на моб. тлф. - http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213563395/#mainImageLink
Вода хлещет нещадно, но благополучно уходит в трап: http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213563393/#mainImageLink . Для самого трапа этот расход - смехотворный - он и не думает переполняться: http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213563398/#mainImageLink . Температура в стояке ГВС примерно 56град. - http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213563400/#mainImageLink . Кстати, термостат выставлен на комфортную температуру 38град.
Теперь самое интересное: показания 4-ёх манометров в сан-тех шкафу при работающем душе: http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213563391/#mainImageLink (фото лучше смотреть в Полном размере).
-манометр ХВС до магистрального фильтра 5микрон = 3.1бар, после него и ещё и редуктора FAR (зажат примерно на 5бар, считай - выключен) = 3.0бар (падает всего-то 0.1бар!!);
-манометр ГВС до магистрального фильтра 10микрон = 3.7бар, после него = 3.4бара.
Через 10минут работы всё вырубаем, фиксируем показания счётчиков - http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213563370/#mainImageLink
Итого. Прошло 333.6-145.5=188.1л холодной воды, и 343.8-183.9=159.9л горячей. В сумме прошло за 10минут 348л воды, т.е. средний расход через тарелку душа равен 34.8л/мин.
2) Работа только от стояка ХВС, а горячая - от накопит.водогрея Stiebel Eltron на 80л.
Ну раз висит на стене ружьё (водогрей) - оно должно "выстрелить" ;) Перекрываем входной кран на стояке ГВС, и наоборот - открываем пару кранов Giacomini 1/2" на водогрее. Подаём на последний 4кВт (оба ТЭНа - у меня в эл.щитке можно ими управлять независимо: 2+2кВт): http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213563373/#mainImageLink Ждём час примерно, пока нагреется до 82град. И...снова то же самое: интересно ведь, что будет, когда весь расход воды будет потребляться только из стояка ХВС через 1 счётчик и магистр. фильтр BB 20" ? :flirt
Показание счётчика ХВС до пуска душа: http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213563377/#mainImageLink
Показания 4 манометров: http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213563403/#mainImageLink
-после входной группы ХВС (грязевик-счётчик-ОК) =2.8бар;
-после магистрального фильтра ХВС 5микрон и "зажатого" на 5бар (типа "предохранитель") никому не нужного редуктора FAR = 2.5бар;
-после водогрея порядка 2.3бар.
Показание счётчика ХВС уже после отключения через 5минут: http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213563382/#mainImageLink
Почему теперь 5минут, а не 10? Ёмкости водогрея и на 10мин при таком лошадином расходе хватило бы (в нём температура-то 82град), но для корректного результата и 5минут - достаточно.
Итого. Прошло 562.4-412.1=150.3л холодной (и только её) за 5минут, т.е. средний расход через тарелку душа равен 30.1л/мин.
Выводы.1) Если правильно подключать прибамбасы от Hansgrohe, заявленные ими цифры (с учётом конкретной конфигурации душевой системы) полностью соответствуют действительности.
И не надо удивляться, что отверстия в этих устройствах небольшие - всё просчитано:
http://photo.qip.ru/users/prok12/200660615/210108249/#mainImageLink :clapping
2) Получить даже при небольшом входном давлении в квартире хорошие расходы воды - возможно.
3) На больших магистральных фильтрах падение давления (картридж 5микрон) при озвученных выше расходах - не велико. То же можно сказать о полно-размерном редукторе FAR: если он поджат пружиной, то влияет на напор слабо
Конечно, не каждому такой большой расход нужен - дело вкуса. Да и при работе через водогрей - он избыточен: ёмкость последнего маловата. :flirt Но на то и вентиль (3 оборота) в цепи верхнего душа ;)
ПыСы. В дальнейшем испытаю 6 форсунок - когда поставлю ограждение душа (они сейчас лупят метра на 2 вперёд: всё зальют), и форсунки совместно с верхним душем. О результатах доложу. :p
Прошу простить за многословие.
Чтобы понять, что требуемый расход можно получить и от труб меньшего диаметра покажу фото проходных отверстий I-Box universal. Для сравнения была приложена медная трубка 15мм к входным отверстиям I-Box и кватро-распределителя
Prok12, годная у вас установочка получилась.:applause: Есть к чему стремиться :a
Знать бы всю эту ценную инфу несколько раньше... но и сейчас есть о чем подумать.:o
Prok12 написал :
-манометр ХВС до магистрального фильтра 5микрон = 3.1бар, после него и ещё и редуктора FAR (зажат примерно на 5бар, считай - выключен) = 3.0бар (падает всего-то 0.1бар!!);
-манометр ГВС до магистрального фильтра 10микрон = 3.7бар, после него = 3.4бара.
И ка же понять, что на 5мкм давление падает меньше чем на 10мкм? Неужели размер колбы имеет большее значение чем картридж?
Tehnik-san, Считаете что 15мм меди для подводки к подобной душевой системе вполне достаточно?
Я понимаю, что есть и другие факторы, вопрос в том, не станет ли подводка 15-кой узким местом.
Кстати, обратите внимание, что немцы пишут на рисуночке (первый в тексте) из Инструкции к "тарелке": "Wandverstarkung fur BrauseArmBefestigung notwendig" - слева, где кусок стены заштрихован. Перевожу: "усиление стены необходимо для крепления душа". Сама "тарелочка" (без трубы) весит уже 7.4кг, рычаг - 50см. Так что вот этот крепёж был IMHO не напрасным: http://photo.qip.ru/users/prok12/200660615/
Очень полезно , подписался. Предстоит установка гроевских форсунок с производительностью 15литров.
Tehnik-san написал :
Чтобы понять, что требуемый расход можно получить и от труб меньшего диаметра покажу фото проходных отверстий I-Box universal. Для сравнения была приложена медная трубка 15мм к входным отверстиям I-Box и кватро-распределителя
в случае с медной трубой стоит учитывать скорость движения в трубе маленького диаметра . К тому же на поворотах будет сильное гидросопротивление на таких скоростях. В теперешних московских реалиях есть два основных размера - 15, 22:)
z0rg написал :
... не станет ли подводка 15-кой узким местом.
Если кабина без 6 форсунок ,то уверен, что не станет.
Андраник написал :
в случае с медной трубой стоит учитывать скорость движения в трубе маленького диаметра . К тому же на поворотах будет сильное гидросопротивление на таких скоростях.
Совершенно верно, но можно использовать мягкую медную трубку 15мм и отводы гнуть арбалетным трубогибом, вместо заводских крутоизогнутых под пайку, тем самым и уменьшить сопротивление потоку
в медной трубке 15мм внутренним диаметром 13мм при полном расходе на душ 15л/мин хол. (и 15л/мин гор.) имеем скорость потока 1.88м/с: вполне допустимую.