При проектировании душевой системы в небольшой ванной (1.6х1.75м) Генеральным заказчиком (женой) ставилась задача установить верхний душ с максимально возможным расходом. К сожалению, даже большие тарелки таких душей, а так же встроенные в потолок души как правило "ливневого" душа не гарантируют. Например, большие (D300мм) тарелки у Grohe и Hansgrohe - скорее, дизайнерский изыск, а расход там при 3 барах - ок.18л/мин - http://pro.hansgrohe.ru/articledetail.html?article=27492000&fsid=fffffff5x00006CC100007511&pageid=b99ed372-683e-40d7-871c-cd24753fe767&q= . Есть, конечно, ливневая струя - до 28л/мин - http://pro.hansgrohe.ru/articledetail.html?article=28411000&fsid=fffffff5x00006CC100007511&pageid=b99ed372-683e-40d7-871c-cd24753fe767&q= и такие недешёвые варианты: http://pro.hansgrohe.ru/articledetail.html?article=26117000&fsid=fffffff5x00006CC100007511&pageid=b99ed372-683e-40d7-871c-cd24753fe767&q= (тоже с не очень большим расходом) Поэтому в качестве тарелки верхнего душа была выбрана Hansgrohe Royale Air 350 - http://pro.hansgrohe.ru/articledetail.html?article=28420000&fsid=0x00000033000074C9&pageid=90388058-9277-4f9d-b747-a95301260509&q= Сразу оговорюсь, что буквально месяц назад по этой же ссылке для неё была указана пропускная способность 36л/мин при 3барах, а сейчас (в новой модификации) её урезали до 25л/мин. Видимо, воду экономят, потому и переделали конструкцию. Но не суть: я уже давно заказал в Германии и получил год назад пару таких тарелок именно на 36л/мин - http://www.insani24.de/Hansgrohe-Raindance-Royale-Air-Tellerkopfbrause-350-mm-ohne-Arm-chrom_1

Теперь по схеме разводки воды. Задачу получения хорошего расхода душа усложняют небольшие напоры воды на входе в квартиру: сейчас 3.5бара ХВС и 3.9бара ГВС (это без водоразбора). Причём дом новый, стояки - ПП 40мм, и поначалу напор ХВС был 4.5-4.7 бара - потому сдуру поставил редуктор Far 3/4" и только на ХВС . Потом "домовые санты" придушили до 3.5 бар давление ХВС (для моего 18этажа из 21). :mad: Саму схему разводки уже описывал ранее, итак, в сан-тех шкафу в туалете: -от стояков - отводы ПП25мм + краны Giacomini (не DADO!) на 3/4"; -косые фильтры ITAP + счётчики на 2.5м3/час номин. + ОК ITAP Europa - всё на 3/4"; -манометры; -медные трубы 22мм; -магистральные фильтры BB 20" на ХВС и BB 10" на ГВС; картриджи по 5микрон и 10микрон соотв-нно http://photo.qip.ru/users/prok12/200641228/208709380/#mainImageLink , http://photo.qip.ru/users/prok12/200641228/208709381/#mainImageLink -редуктор FAR (полноразмерный) 3/4" - только на ХВС; -манометры; -группа подключения накопит.водогрея на 80л ( http://stiebel-gmbh.ru/products/stiebel-eltron-hfaeb-80-z.html?gclid=CPT-65ef7b8CFQv4cgodaAEALg ) медью 18мм; -коллектора FAR 1", с их торцов - краны Giacomini DADO 3/4" - далее медь 22мм примерно длиной 2.5м в сторону iBox в ванной (везде по возможности плавные повороты), только вертик. подъём труб к iBox - медь в оболочке Wicu 18мм. Иными словами, всё сделано для минимальных потерь и без того небольшого давления. Здесь подробнее про это: http://photo.qip.ru/users/prok12/200657434/ Как показал опыт, магистральные фильтры (а не промывные сетчатые) установлены не напрасно - http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=208706&p=4645632&viewfull=1#post4645632

Надо понимать, что заявленный производителем расход верхнего душа нельзя рассматривать в отрыве от схемы управления им. У меня внутрь iBox установлен термостат HiFlow, а от него вода поступает на вентиль http://pro.hansgrohe.ru/articledetail.html?article=15970180#l=product-supplies-optional , а уже от него - медью 22мм - на верхний душ. Выглядит это после чистовой отделки так (душевое ограждение Huppe ещё не установлено, зато есть уже реечные потолки Luxalon :yu с 5 светодиодными лампами OSRAM, но про правильный светодиодный свет расскажу на форуме электриков): http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213563401/#mainImageLink - фотки можно просматривать в Полном размере :clapping . Так вот, моя схема подключения верхнего душа соответствует этой - из Инструкции к самой душевой тарелке Royale Air :

Как видим, для выбранной конфигурации питания верхнего душа (перед ним термостат HiFlow + вентиль на 3/4") согласно графику справа (кривая 1) расход при 3 барах достигает 36-37л/мин. Ну это ещё из старой Инструкции...для новой "улучшенной" :mad: тарелки перепишут на 25л/мин. :(

Теперь что показали замеры. Подиум душа выполнен с небольшим уклоном 11мм в сторону углового трапа Viega Advantix TOP (пропускная способность до 1л/сек). По опыту хорошо знаю, что бортик 3-10см по периметру подиума делают, мягко говоря, недалёкие "дизайнеры". Роль бортика играет само душевой ограждение: уровень воды по периметру - 1-3мм даже при больших расходах. Профиль же нижнего рельса или стекла и так эти миллиметры воды за пределы подиума не выпустит (ну только если распашные дверцы без нижнего порога). Потому, не дожидаясь установки душевого ограждения, приступаю к гидравлич. испытаниям верхнего душа - тарелку слегка разворачиваю к углу душевой зоны. 1) Работа от стояков ХВС и ГВС (без водогрея). Фиксирую показания счётчиков - http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213563365/#mainImageLink Врубаю синхронно вентиль верхнего душа на все 3 оборота (максимум) и секундомер на моб. тлф. - http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213563395/#mainImageLink Вода хлещет нещадно, но благополучно уходит в трап: http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213563393/#mainImageLink . Для самого трапа этот расход - смехотворный - он и не думает переполняться: http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213563398/#mainImageLink . Температура в стояке ГВС примерно 56град. - http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213563400/#mainImageLink . Кстати, термостат выставлен на комфортную температуру 38град. Теперь самое интересное: показания 4-ёх манометров в сан-тех шкафу при работающем душе: http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213563391/#mainImageLink (фото лучше смотреть в Полном размере). -манометр ХВС до магистрального фильтра 5микрон = 3.1бар, после него и ещё и редуктора FAR (зажат примерно на 5бар, считай - выключен) = 3.0бар (падает всего-то 0.1бар!!); -манометр ГВС до магистрального фильтра 10микрон = 3.7бар, после него = 3.4бара. Через 10минут работы всё вырубаем, фиксируем показания счётчиков - http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213563370/#mainImageLink Итого. Прошло 333.6-145.5=188.1л холодной воды, и 343.8-183.9=159.9л горячей. В сумме прошло за 10минут 348л воды, т.е. средний расход через тарелку душа равен 34.8л/мин. 2) Работа только от стояка ХВС, а горячая - от накопит.водогрея Stiebel Eltron на 80л. Ну раз висит на стене ружьё (водогрей) - оно должно "выстрелить" ;) Перекрываем входной кран на стояке ГВС, и наоборот - открываем пару кранов Giacomini 1/2" на водогрее. Подаём на последний 4кВт (оба ТЭНа - у меня в эл.щитке можно ими управлять независимо: 2+2кВт): http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213563373/#mainImageLink Ждём час примерно, пока нагреется до 82град. И...снова то же самое: интересно ведь, что будет, когда весь расход воды будет потребляться только из стояка ХВС через 1 счётчик и магистр. фильтр BB 20" ? :flirt Показание счётчика ХВС до пуска душа: http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213563377/#mainImageLink Показания 4 манометров: http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213563403/#mainImageLink -после входной группы ХВС (грязевик-счётчик-ОК) =2.8бар; -после магистрального фильтра ХВС 5микрон и "зажатого" на 5бар (типа "предохранитель") никому не нужного редуктора FAR = 2.5бар; -после водогрея порядка 2.3бар. Показание счётчика ХВС уже после отключения через 5минут: http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213563382/#mainImageLink Почему теперь 5минут, а не 10? Ёмкости водогрея и на 10мин при таком лошадином расходе хватило бы (в нём температура-то 82град), но для корректного результата и 5минут - достаточно. Итого. Прошло 562.4-412.1=150.3л холодной (и только её) за 5минут, т.е. средний расход через тарелку душа равен 30.1л/мин.

Выводы. 1) Если правильно подключать прибамбасы от Hansgrohe, заявленные ими цифры (с учётом конкретной конфигурации душевой системы) полностью соответствуют действительности. И не надо удивляться, что отверстия в этих устройствах небольшие - всё просчитано:

http://photo.qip.ru/users/prok12/200660615/210108249/#mainImageLink :clapping 2) Получить даже при небольшом входном давлении в квартире хорошие расходы воды - возможно. 3) На больших магистральных фильтрах падение давления (картридж 5микрон) при озвученных выше расходах - не велико. То же можно сказать о полно-размерном редукторе FAR: если он поджат пружиной, то влияет на напор слабо Конечно, не каждому такой большой расход нужен - дело вкуса. Да и при работе через водогрей - он избыточен: ёмкость последнего маловата. :flirt Но на то и вентиль (3 оборота) в цепи верхнего душа ;)

ПыСы. В дальнейшем испытаю 6 форсунок - когда поставлю ограждение душа (они сейчас лупят метра на 2 вперёд: всё зальют), и форсунки совместно с верхним душем. О результатах доложу. :p Прошу простить за многословие.

Prok12 написал : Прошу простить за многословие.

Очень полезное "многословие" ... побольше бы таких . Спасибо за столь полезную информацию !!!

Чтобы понять, что требуемый расход можно получить и от труб меньшего диаметра покажу фото проходных отверстий I-Box universal. Для сравнения была приложена медная трубка 15мм к входным отверстиям I-Box и кватро-распределителя

Prok12, спасибо за толковый и полезный отчет.

Prok12, годная у вас установочка получилась.:applause: Есть к чему стремиться :a Знать бы всю эту ценную инфу несколько раньше... но и сейчас есть о чем подумать.:o

Prok12 написал : -манометр ХВС до магистрального фильтра 5микрон = 3.1бар, после него и ещё и редуктора FAR (зажат примерно на 5бар, считай - выключен) = 3.0бар (падает всего-то 0.1бар!!); -манометр ГВС до магистрального фильтра 10микрон = 3.7бар, после него = 3.4бара.

И ка же понять, что на 5мкм давление падает меньше чем на 10мкм? Неужели размер колбы имеет большее значение чем картридж?

Tehnik-san, Считаете что 15мм меди для подводки к подобной душевой системе вполне достаточно? Я понимаю, что есть и другие факторы, вопрос в том, не станет ли подводка 15-кой узким местом.

Кстати, обратите внимание, что немцы пишут на рисуночке (первый в тексте) из Инструкции к "тарелке": "Wandverstarkung fur BrauseArmBefestigung notwendig" - слева, где кусок стены заштрихован. Перевожу: "усиление стены необходимо для крепления душа". Сама "тарелочка" (без трубы) весит уже 7.4кг, рычаг - 50см. Так что вот этот крепёж был IMHO не напрасным: http://photo.qip.ru/users/prok12/200660615/

Очень полезно , подписался. Предстоит установка гроевских форсунок с производительностью 15литров.

Tehnik-san написал : Чтобы понять, что требуемый расход можно получить и от труб меньшего диаметра покажу фото проходных отверстий I-Box universal. Для сравнения была приложена медная трубка 15мм к входным отверстиям I-Box и кватро-распределителя

в случае с медной трубой стоит учитывать скорость движения в трубе маленького диаметра . К тому же на поворотах будет сильное гидросопротивление на таких скоростях. В теперешних московских реалиях есть два основных размера - 15, 22:)

z0rg написал : ... не станет ли подводка 15-кой узким местом.

Если кабина без 6 форсунок ,то уверен, что не станет.

Андраник написал : в случае с медной трубой стоит учитывать скорость движения в трубе маленького диаметра . К тому же на поворотах будет сильное гидросопротивление на таких скоростях.

Совершенно верно, но можно использовать мягкую медную трубку 15мм и отводы гнуть арбалетным трубогибом, вместо заводских крутоизогнутых под пайку, тем самым и уменьшить сопротивление потоку

Prok12 написал :

• в медной трубке 15мм внутренним диаметром 13мм при полном расходе на душ 15л/мин хол. (и 15л/мин гор.) имеем скорость потока 1.88м/с: вполне допустимую.

;)

Tehnik-san написал : Если кабина без 6 форсунок ,то уверен, что не станет.

Ну 6 форсунок мне уже в соседней ветке не советовали, максимум 4 с моими исходными данными. Ок, спасибо за мнение.

z0rg написал : Ну 6 форсунок мне уже в соседней ветке не советовали, максимум 4 с моими исходными данными.

В предыдущей реинкарнации ванной было 4 форсунки, в настоящей - их не стало совсем. Причина - наигрались уже :)

BV написал : Причина - наигрались уже

Честно говоря этого тоже опасаюсь. Много уже в этой жизни успел купить, что в последствии валяется без дела... Но пока не попробуешь сам - не поймешь.

z0rg, А вот два отдельных смесителя - на верхний душ, и другой - ванна/лейка - я поставил. И очень доволен таким вариантом. В принципе можно было поставить и отдельно ванна и отдельно лейка, чтобы не было переключателя и там.... :)

До этого был переключатель на "ванна-лейка-форсунки-верх душ" - ну его нафиг....в одежде купаться, когда захотел водички в лейку для цветов набрать :)

BV, мысль понятна. Удобство вижу. Только у меня пока выбор такой, или полный фарш с форсунками/айбоксами, или смесак с термостатом из серии showerpipe. / такой простоты тоже есть свои плюсы. и Сменить его проще и дешевле, и монтаж на порядок легче. Ванны не будет. Вопрос только делать ли в стене душевой еще краник для набора бытовых емкостей (ведро - пол помыть). Самое простое взять смесак с изливом, но эстетика немного не та.

А над вопросом включения сложныз душевых систем уже задумывался. Переключатели select у HG срабатывают от напора... куда вода должна подаваться по умолчанию? Что не жалко замочить при включении душевой системы? :) Пока идея - в ручную лейку, а ее всегда отворачивать к стенке, во избежание. А там дальше уже перключать куда надо...

z0rg написал : Ванны не будет. Вопрос только делать ли в стене душевой еще краник для набора бытовых емкостей (ведро - пол помыть). Самое простое взять смесак с изливом,

интересно, а где и как вы будете мыть какую-нибудь обувь, ведерко или еще чего? В кухню тащить?

z0rg написал : Пока идея - в ручную лейку, а ее всегда отворачивать к стенке, во избежание.

ага, конечно верю :D

z0rg написал : Самое простое взять смесак с изливом, но эстетика немного не та.

отдельный встроенный смеситель + отдельный излив - не?