Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517
#4659133

Из принципа не только брать (от форума) но и давать решил поделится кое какой информацией.
Для меня все увиденное было чистым откровением, до сих пор в шоке. Моде и еще кому будет поучительно полезным.

Сразу оговорюсь, хоть имею техническое образование, я не нестоящий сварщик™, прошу делать на это поправку.
И сама замена пока не закончена, фото "после..." будут позже.

Начну из далека.
С самого начала стояли обычные советские батареи, типа таких только одинарные (один блин):

За 30 лет забились видать, грели плохо. 6 лет назад пошел и купил современные, надежные, итальянские, по совету продавана... алюминиевые, ага (но по поводу алюминия - отдельная история).

По не знанию ставить решил на М/П трубы, думая что это самый надежный вариант.
Монтировали с приятелем своими руками, трубу покупал "самую лучшую" на тот момент у знакомого санты (работает на одном крупном предприятии), и фитинги тоже у него, валтек.. ага.
Сделали на компрессионных резьбовых фитингах.
В первый де сезон при отключении после пробного пуска в одной комнате через соединение батарея наделала лужу на еще не покрытый лаком паркет, только закончил укладку. Заметил поздно, паркет в том месте вздулся

Подтянул. Каждый год при отключении отопления батареи прудили маленькие лужи то в одной комнате то в другой.
Они прудят - я подтягиваю. Да еще не проверишь сразу, только через год.

Стал разбираться в вопросе, узнал что пресс-фитинги надежнее. Прошлым летом поменяли подводки на пресс, стояк трогать не стал, чтоб не вылавливать санту для слива стояка.

Получилось вот так
[

]() [

]() [

]() [

]()

(канашка и м/п по стене в кадре - это времянка к СМ, с сути не относится)

Делалось все по совету знакомого, который знает как надо и сам себе так сделал, у него ничего не течет. ага.
Так вот, думаю никого не удивит что один из новых подводов потек весной.
И байпас в другой комнате (а я думал с ними все ок). Ну по корытцам на фотке все понятно думаю.

К этому времени я уже плотно подсел на форум мастеров и узнал, что м/п на ЦО в принципе не место. И что я таким байпасом причиняю сильное "добро" всему дому (о чем сам уже догадывался).

Решил все поменять на сталь на резьбе (чтоб своими силами, а газосварки у меня нет). Заодно провел ревизию стоявшего, интересно де что там как.

Внутри труб и радиатора (уже показывал в другой ветке):
это вылилось на пол
[

]()

Со стенок самой батареи снимается жирная грязь с твердыми включениями от песка до камушков со спичичную головку.
[

]() [

]()

Страх внутри батареи толком сфоткать не получилось
[

]()

Скручивали на тангит с пастой H2O (ну вот так посоветовал знающий).
В целом состояние фиттингов удовлетворительное.

[

]() [

]() [

]() [

]()

Резьбы чистые, шары у кранов тоже, краны перекрывают насухо. Вентиль RBM не течет, регулирует, перекроет ли полностью - не знаю.
Подтек по резьбе виден только в одном месте, да и то "закоксовался".
[

]()

Позже разберу его, посмотрю как там. Краны тоже распилю, если кому-то еще интересно.

А теперь самая мякотка, исследуем трубы.
Маркировка:
[

]() [

]() [

]() [

]()

Вроде бы хорошая качественная труба (или подделка? но можно вспомнить еще историю про ).
Внешний внимательный осмотр дает такую картину:
[

]() [

]() [

]() [

]() [

]()

Внутри
[

]() [

]() [

]()

Эти трубы простояли всего одну зиму!
А что же с байпасом, который 6 лет стоял? А вот чего:

[

]() [

]()

внутри (фото с одного конца. Изменение резксти дает картину на разной глубине. Там просто ужОзззз!)
[

]() [

]() [

]()

Распил:
[

]()

линейка для масштаба
[

]()

разрез прошелся и по самим волдырям
[

]() [

]()

Конечно я не эксперт по трубам чтоб давать заключение. Но мне увиденного хватило что бы понять и решить для себя, пластику на нашем ЦО делать нечего. Придут менять стояки на ПП-Р или МП - буду отстреливаться.
Надеюсь эти фото поубавят желающих ставить м/п на ЦО.

Да, и на десерт. В сентябре санта из жэка пришел и сделал так:

Я сильно возмутился. Пришла техник из жэка и стала объяснять, что я ничего не понимаю в водопроводе, что железо - это прошлый век, а сейчас новые технологии, пластик, у нее у самой так ома сделано. И надо бы чтоб я сам все остальное поменял на пластик за свои деньги.
Я был непреклонен и настоял на срочном вызове аварийки с автогеном.
В квартире переварили, в подвале осталось так

ПС. Интересно, а у соседей сверху на новые технологии ЦО не переделано?..
ППС. Простите за много буков.

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14618

z0rg написал :
Придут менять стояки на ПП-Р или МП - буду отстреливаться.

только вчера пытался отговорить другана из соседнего подьезда не менять сталь на ПП-Р, пофиг: "мы же всем подъездом и санта- ЖЭКовский"...

Вах! Респектище огромный!
Такие наглядные иллюстрации на тему "почему нельзя МП в ЦО" - просто загляденье.

z0rg- плюсую за полезную тему !

z0rg написал :
Придут менять стояки на ПП-Р или МП - буду отстреливаться.

А че ж и медь не упомянул? Вся история то - про МП, а ПП-Р - просто до кучи? Как то некузяво получается.

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Народ, важная поправочка. Внешние волдыри на трубе просто так НЕ ВИДНО. Они хорошо заметны только в скользящем свете!
Я когда приложил фонарик к снятой трубе аж вздрогнул. Пока снимал, вертел в руках и я и знакомый - ничего не увидели. Хорошая труба. Знакомый всю дорогу скептицировал по поводу замены: начитался всяких тырнетов вот и маешься дурью. Сам трубу вертел - вот, все ок.

А потом мне что-то привидилось на отсвет, случайно. Посветил фонарем - приплыли...
И только после того заглянул внутрь...
Знакомый тоже челюсть потерял, сейчас закупает трубы и меняет все в своей квартире.

А тот санта, что снабжал трубой... так они по квартирам м/п на цо разводят (приработок)... Теперь есть ему кое что предъявить.

Vladimir_Vas написал :
а ПП-Р - просто до кучи?

А ПП-Р вы себе ставьте. Да и то, я против, если вы надо мной живете.

Некузяво - это когда в стояке ЦО внезапно окажется 100° или больше. Знаете что тогда с ППР случится? А за 3 года, а за 6?
А гарантий что такое никогда не произойдет - нет.

Кстати, на МП тоже 95° написано.

пс. и там русским по белому, я для себя сделал выводы. Вы делайте свои сами.

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14618

z0rg написал :
Я сильно возмутился. Пришла техник из жэка и стала объяснять, что я ничего не понимаю в водопроводе, что железо - это прошлый век, а сейчас новые технологии, пластик, у нее у самой так ома сделано.

Да могзи они трахают, потому чтА гораздо проще из пластика слепить (в прямом смысле), я даже честно говоря не знаю, остался ли у нас с доме сварной... все с паяльниками бегают...

Vladimir_Vas написал :
Вся история то - про МП, а ПП-Р - просто до кучи?

Про ППР (даже не на отоплении, а всего лишь на ГВС) - вот здесь "куча":

Спасибо автору за тему. Наглядно и поучительно. Не хватает данных о реальной Т и давлении в этой СО.

z0rg написал :
пс. и там русским по белому, я для себя сделал выводы. Вы делайте свои сами.

Для себя - это понятно. ***

z0rg написал :
А ПП-Р вы себе ставьте.

А мы и поставили. Только не на отопление, а на водоснабжение - свет Божий увидели. Всем подъездом.

Разумеется я внимательно прочитал ту тему. И там всё однозначно.
И она конечно же не мешает использовать мне качественный ППР Экопластик на ГВС.
Однако и не все пластики полезны (что и видно из той темы), и нечего делать им всем в ЦО.

Такая тема должна всегда наверху висеть, многим хорошо спесь собъет и ПП с шишками и лопнувший сюда выложить

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

АлекСАН_dr написал :
Не хватает данных о реальной Т и давлении в этой СО.

Давление клянутся что не более 5, насосы мол больше не умеют физически. С температурой вообще не ясно.
Точных замеров у меня нет. Хотя уже любопытно.. Поставить чтоль показометр?..

Vladimir_Vas написал :
А мы и поставили. Только не на отопление, а на водоснабжение

Рад за вас. Тут написано именно о ЦО, не заметили?
И кстати, о ппр на водоснабжение тоже вопрос открытый. Ознакомьтесь , если интересно, а вода у низ общепризнанно самая лучшая в европе.

Mazayac написал :
И она конечно же не мешает использовать мне качественный ППР Экопластик на ГВС.

Эээээ..., так Вы согласны с автором темы, или у Вас раздвоение? Стоит ставить ППР (пусть от Экопластика) на ГВС, или нет?
Каков Ваш ответ?

Vladimir_Vas написал :
Вы согласны с автором темы, или у Вас раздвоение?

Я согласен с автором темы - никакого ППР в системе ЦО быть не должно!

костя72 написал :
и ПП с шишками и лопнувший сюда выложить

У родителей на отоплении Экопластик с шишками, пока не лопнувший. Будем срезать, я надеюсь, к концу лета. Выложу потроха тогда сюда.

Vladimir_Vas

Пластики возможны на отоплении, но для их применения должен быть контроль за температурой и давлением в системе и для предотвращения превышения показателей допустимых для пластиков. К сожалению даже наличие автоматики обеспечивающей такой контроль не всегда защищает от коммунальщиков. В связи с чем ставить пластик на ЦО, особенно в северных районах и/или рядом с котельной может быть опасно.

z0rg, За тему РЕСПЕКТ и жму руку ....
Интересно HENCO поддельная?

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

BV написал :
Интересно HENCO поддельная?

Могу предоставить образец, если кто умеет определять или может сделать анализ. К концу лета будут еще образцы.

Могу и первый пост переделать. Я задумывал историю о замене чайником своей отопительной подводки в стиле было-стало с подробным описанием. Но раз тема бородавчатого МП действительно настолько важна - давайте разделим мух от МП-котлет.

Для важного могу сделать отдельный пост выделив в него только МП и краткое пояснение. И некоторые ответы отсюда туда перекинуть. А тут оставить только историю моих многократных переделок подводки Так будет проще.

z0rg написал :
Но раз тема бородавчатого МП действительно настолько важна - давайте разделим мух от МП-котлет.

+1

z0rg написал :
узнал что обжимные фитинги надежнее

Компрессионные и обжимные это синонимы, Вы имели ввиду пресс-фитинги.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Mazayac написал :
У родителей на отоплении Экопластик с шишками, пока не лопнувший.

Очень интересен результат, так как этот ПП относят к вполне достойному.

Prok12 написал :
Очень интересен результат, так как этот ПП относят к вполне достойному.

ППР то достоиный, канализация ostendorf тоже достоиная, но её на ЦО не ставят. Каждому материалу - своё место. ППР годится только с ИТП и только есть вся система спроектирована из ППР. Если влепить ППР на элеватор или, не дай Бог, на ЦТП....

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Internet написал :
Компрессионные и обжимные это синонимы, Вы имели ввиду пресс-фитинги.

да, вы правы, перепутал. Спасибо. Исправил.

Mazayac написал :
Я согласен с автором темы - никакого ППР в системе ЦО быть не должно!

А вопрос то был другой. Стыдно прямо ответить? Ответ не вписывается в тренд темы?
Наскоко заразительно вихляние и пренебрежение правдой!
Прямо как девиз немецкого ресурса "Правда для Германии": "Если наши оценки не соответствуют реальности - это проблемы реальности..."

Ох как всё запущено... В бан.

Prok12 написал :
Очень интересен результат, так как этот ПП относят к вполне достойному.

И мне ну очень любопытно. Пока есть только образцы армированного Экопластика, простоявшие всего 2 отопительных сезона. Состояние идеальное (как с водопровода - из видимых признаков лишь изменение цвета), но и срок - смешной.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Mazayac написал :
И мне ну очень любопытно. Пока есть только образцы армированного Экопластика, простоявшие всего 2 отопительных сезона.

Я со своей стороны могу последить за поведением очень большого количества ПП Валтек на отоплении целого здания: заменили в нашем Институте сталь (ей было лет 50) на ПП. Кое где есть ещё МП на отоплении (фирмы разные). Хоть и не люблю Валтек, но пока осмотр проработавшего на отоплении 2 сезона ПП Валтек внешних изменений труб не выявил. Котельная у нас своя - газовая, температура в радиаторах (заменили чугун на алюминий везде) прыгает часто: в холодную зиму к ним не прикоснуться.

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Prok12 написал :
Кое где есть ещё МП на отоплении (фирмы разные).

Было бы очень здорово, если бы вы посмотрели что там и с этим МП.
С фонариком в скользящем свете - не заметно ли волдырей.

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Вернусь к своим баранам.

Были заказаны трубы с резьбами у слесаря. Взял на прокат трубогиб ручной гидравлический (в водопаде).
По чертежу и точным расчетам (и разумеется в расчеты коварно закралась ошибка ) согнул утки.
3 байпаса и 6 уток

Покрыл трубы грунтом до установки. Так удобнее, чтоб меньше непрокрасов осталось.
Кстати, трубы я брал оцинковку, полагая что так лучше. Потом меня тут просветили, что оцинковка на ЦО смысла не имеет.
Одно точно могу сказать, грунт хамерайт, который мертво держится на чернине, легко облазит с цинка. Это бцдет видно по уарапкам на последующих фотках.
Придется потом хорошенько зашкурить это дело и перекрасить, а то и финальный белый с грутом будут так же сходить легко.

Нашел чугунный тройники 3/4 в которые насквозь проходит труба, чтоб поставить байпас с контрогайкой но без сгонной муфты (еще побегать пришлось, с черными фитингами все очень плохо, качество паршивое или просто нет и предлагают латунь)

Т.к. на ходу пришлось переиграть схему с на
докупил вторые краны без американок (может и зря без американок, было бы проще снимать регулятор для профилактики).
Размер одной утки пришлось подгонять, отрезал, нарезал резьбу.

Далее запаковал длинный конец байпаса. Мотал специально мало, чтоб хоть что-то осталось при обратном ходе. В место пасты в данном случает намазюкал Haskey Lube-O-Seal.

Загнал длинный конец в один тройник, заводим другой в свой тройник, выворачиваем-вворачиваем, контрим, там все просто.

По смазке Lube-O-Seal шло с приличным вязким сопротивлением, будто густым медом намазал. Когда выкручивал, на резьбе оставалась смазка с перемолотым льном.
Все это извращение ради заполнения резьбы сгона "защитной" субстанцией", чтоб там воды по возможности не было и не гнило.
Сработает ли - покажет время.
Под контрогайку пошел плотный жгутик льна + "серая паста" (H2O). На льне и пасте выполнены все соединения, кроме сгонного места.

Долго колдовал с ловлей положения уток и выравниванием радиатора. В результате получилось даже неожиданно неплохо, утки развернуты слегка вниз, радиатор отстоит от стены всего на 40мм (как сказано выше, я ошибся в расчетах, и сначала радиатор вставал на 65мм от станы, а запланировано было 30).
Радиатор имеет легкий уклон (2-3мм на всей длине), место с краном маевского находится выше.

[

]() [

]() [

]()

Было так
[

]()

Ну вроде не так плохо для очкарика...
Осталось дождаться отопительного сезона и убедиться, что не течет... или, что течет (или как там у сант правильно, тикёт/не тикёт? )

ПС. т.к. место радиатора изменилось, надо крючки перевесить. Старые дюбеля не смог достать из стены без их разрушения. Где такие дюбеля достать? В метизах из всего что есть ничего не подходит, у старых совсем другая конструкция.
Новые крючья все что посмотрел совсем не понравились. Да и рановато новые покупать, со сменой радиаторов (они же алюминиевые, надо бы избавляться от них, пока не началось) крепление может измениться.

Уклон радиатора - не в ту сторону.
Штыри для крепления - моветон. Возьмите угловые кронштейны - подойдут к любым радиаторам.

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Mazayac написал :
Уклон радиатора - не в ту сторону.

Поправить не сложно. но я думал что подъем в сторону маевского облегчит полный спуск воздуха. не?

Кронштейны буду брать с новыми радиаторами, эти и на штырях повисят. Ибо не уверен, что новые идеально сядут на "старые" крепления-кронштейны, если их сейчас, до радиаторов купить. Тем более что даже с типом радиаторов пока не определился.

Нц и если не найду подходящие дюбеля, то буду думать в сторону кронштейнов. Есть конкретные рекомендации?