История замены подводки радиаторов (или еще раз о трубах МП на ЦО)

Prok12 написал :
Можно из нержи

Можно. Но хочется сначала убедиться, что удлинитель потока поможет, на каком-нибудь дешевом материале. Если от монтажа разводки водопровода останется медь - попробую ей. Или на МП потренируюсь.

Но делать что-то надо.

Радиатор совсем не прогревается, сейчас последняя секция даже вверху чуть теплая, а их всего-то 5.

Напомню схему подключения:
[

]()

Стояк, байпас - горячие, 47 цельсиев.
Верхний отвод у самого радиатора 46, нижний 22,5 ("комнатная" температура).
[

]() [

]()

Самое интересное, что в комнате с таким же нижним подключением, батарея работает, хоть и больше размером. И нижний и верхний отводы горячие, вся батарея прогрета, низ чуть холоднее верха.

[

]()

Почем я говорю о нижнем подключении. Сужу по увиденному в подвале и по ощупи стояков.
В доме однотрубка, закольцовано через чердак или квартиры последних этажей (9-этажка). Стояки подачи по одним комнатам, обратка по другим. Кухня (подача) в паре с ПС (обратка). Сейчас стояк кухни горячий, стояк ПС заметно холоднее, теплый.

В подвале две толстых трубы, одна с красной теплоизоляцией советских времен (подача?), другая с зеленой (обратка?).

М/П идет от стояка ПС к зеленой магистрали, к стояку кухни идет пока еще железная труба от красной магистрали. В кадр просто не попала изоляция.

Вот под другой комнатой

тут М/П от красной трубы к стояку батарей, и эта батарея работает в отличии от кухонной.
Обратка идет из стены от стояка другой комнаты, там весь стояк теплый, заметно остывает проходя по всем этажам.

Если мои выводы по наблюдениям правильные, на двух радиаторах подача нижня, один работает, второй нет.
Отличия в размере (горячий 8 секций, холодный 5), в длине подоводов (у горячего 420мм от байпаса, холодный 530)
Горячий больше завален от стояка (видно по фото), холодный почти в горизонте, но сами отводы опускаются на пар см от тройников байпаса.

Давление в стояках должно быть одинаковое, от магистрали просто отводы и краны, никаких устройств не стоит.
А вот скорость потока может быть и разная, неизвестно, что там у кого из жильцов со стояком сделано...

Почему не работает такой маленький радиатор?

z0rg написал :
Придется пробовать сотворить удлинитель потока. Но самый доступный материал - медь, а радиаторы алюминий... как бы чего не вышло боком.

Можно из нержи: Совать длинную медную трубку прямо внутрь радиаторов как-то не хочется

Делать изоляцию возможных стыков металлов.

Рано радовался. На кухне нижний подвод остыл... Видать его прогрев был связан с активной деятельностью санты в подвале по запуску остальных стояков.
Придется пробовать сотворить удлинитель потока. Но самый доступный материал - медь, а радиаторы алюминий... как бы чего не вышло боком.

Не знаю почему, но радиаторы заработали и с нижней подачей, оба. Сейчас потрогал подводы, нижние горячее верхних, низ радиаторов теплый, верх горячий.
Раньше были нижние подводы просто холодные, комнатной температуры. Как и нижние две трети радиатора.

Может скорость потока прибавили, что он теперь в состоянии залетать в низ батареи и более эффективно ее греть?
Еще раз убедился что не до конца понимаю механику отопления

ПС. нигде не течет. :yu продолжаю наблюдения(ц)

BV написал :
смотря как сделать.... "флейта" в нижнем канале....

пожалуй интересно будет попробовать. Поищу как и из чего, хороший случай проверить технологию.
Потому как непрогрев очень явный, просто беда.
Мучаюсь мыслью, было ли так раньше. Не помню чтоб приходилось трогать низ батареи, достаточно было верха, а он горячий.

Плюс только в том, что на практике убедился что такое нижнее подключение. Даже не верится что так все работает. Практика - всему голова.

BV написал :
ну и ладно... сольешь весной...

Сдается мне, что песок там циркулирует, а не просто спокойно лежит по трубам и батареям.

BV написал :
держать под рукой (не родное) такое же по диаметру колечко

уже. полный комплект

z0rg написал :
как раз по форуму - не всегда и помогает.

смотря как сделать.... "флейта" в нижнем канале....

z0rg написал :
Но судя по тому что я из радиаторов слил во время переделок - не спасает мой метод "переждать", там песка на всех хватит.

ну и ладно... сольешь весной...

z0rg написал :
А потрескивание на грани шороха - есть.

могут быть прилипшие пузырьки воздуха - отлипают и шуршат

z0rg написал :
Посмотрим что с FIVовскими станет

то же самое
ИМХО держать под рукой (не родное) такое же по диаметру колечко, но чуть большее в сечении.... если что - поменять

BV написал :
удлиннитель протока - решает проблему нижней подачи

как раз по форуму - не всегда и помогает.

BV написал :
и с первым надо было подождать, пока уляжется....

надо было. Так совпало, я начал утром воду запускать, думал стояк остановлен, т.к. все холодное ночь простояло, а оказалось именно сейчас они тепло дали.
Но судя по тому что я из радиаторов слил во время переделок - не спасает мой метод "переждать", там песка на всех хватит.

Честно говоря хочется придти к технику ЖЭКа и по голове дать трубой. Вот той, МП, которая в подвале как новые_технологии.
но это статья...

BV написал :
не парься - температурные расширения...

Откуда? Я про холодный стояк. Только воду запустил в радиатор, спустил воздух через маевского и перекрыл краны. Маевский открыт, с него капать перестало. А потрескивание на грани шороха - есть.

BV написал :
Какой водород на биметалле, сталь внутри....

Какой биметал? Люминь, чистый. MECTHERM JET600R. В чем моя большая печаль.

BV написал :
ну так и должно быть - время + давление + тепло

Посмотрим что с FIVовскими станет.

BV написал :
автор пока старые оставил?

автор пока оставил. Рускнул еще сезон переждать, не потяну сейчас нормальные бутареи покупать.

Mazayac написал :
У него алюминий, не бтметалл.

.... не смотрел внимательно, автор пока старые оставил?

z0rg написал :
Две другие из о-ринг превратились в треугольник в сечении.

ну так и должно быть - время + давление + тепло

У него алюминий, не биметалл.

z0rg написал :
Выяснилось что на кухне подача все-таки нижняя. И заодно узнал все прелести такой подачи.
Открыл краны, верхний подвод прогрелся мгновенно и стал нагреваться верх радиатора. А нижний подвод стал наоборот холодным.
Прошел час, низ радиатора ее теплый, верх аж обжигает.

по форуму - удлиннитель протока - решает проблему нижней подачи

z0rg написал :
При запуске обычно много грязи по трубам летит, потому открою попозже.

и с первым надо было подождать, пока уляжется....

z0rg написал :
Но этот радиатор стал потрескивать. Тихонечко так, но есть какой-то звук... Что это может быть? водород выделяется? Стоит ли готовиться к худшему?

не парься - температурные расширения...
Какой водород на биметалле, сталь внутри....

Ну и завершающий аккорд переделок.
Сведу все вместе.

Было:
[

]() [

]() [

]() [

]() [

]() [

]()

Стало
[

]() [

]() [

]() [

]() [

]() [

]() [

]() [

]()

Эта батарея самая кривая по горизонту. Когда скрутил стояки байпасом (еще заманался попадать, это была еще та акробатика), то отводы стали смотреть в пол. Долго воевал, немного выправил ситуацию, но не сильно. Единственный путь сделать в горизонт - гнуть отводы вверх, а мне нечем. Решил что будет фича - уклон доя ухода воздуха

.
Хотя глаз царапает, наверное переделаю в следующем сезоне.

Обои не берег, все равно все будет переклеиваться.

Было
[

]() [

]()

Стало
[

]() [

]()

Лазер лень было ставить, а те фотки, что делал сразу после монтажа куда-то потерялись. Там все тутьля в тютлью, честно.

Кухня (окончательно повесил и запустил). Было
[

]()

Стало
[

]() [

]() [

]()

К вопросу о прокладках.
Американки вальтек, стояли один сезон

[

]() [

]()

Одна из трех еще ничего Стояла на самом холодном стояке, он реально чуть теплый.

Две другие из о-ринг превратились в треугольник в сечении. На второй фотке о-ринг - это новая прокладка для сравнения.

Вчера тепло отключили, соосность вернулась. Сфоткать расхождение труб не успел. Но зато пока все равно навернул по быстрому радиатор.
Запустил воду через низ, стравил воздух через маевского, что не гнать его в стояк.
Накапало немного "теплоносителя":

[

]()

В нем самый настоящий песок
[

]() [

]()

Маевский аж хрустеть начал. Пропустил через него немного теплоносителя, вот тот стаканчик, хруст почти пропал.
Сейчас дали тепло, так прямо слышно как он звенит по стенкам радиатора.

Выяснилось что на кухне подача все-таки нижняя. И заодно узнал все прелести такой подачи.
Открыл краны, верхний подвод прогрелся мгновенно и стал нагреваться верх радиатора. А нижний подвод стал наоборот холодным.
Прошел час, низ радиатора ее теплый, верх аж обжигает.
Теперь припоминаю, что я батарею за низ не щупал никогда, всегда за верх, а он был всегда горяченным.

А могла ситуация ухудшиться от того, что отводы у меня чуток вниз направлены?

Продолжаю наблюдения(ц)

Кстати. Запустил теплоноситель и в другой радиатор, воздух спустил. Т.к. там тепла еще не дали, перекрыл краны но оставил открытым маевского. При запуске обычно много грязи по трубам летит, потому открою попозже.
Но этот радиатор стал потрескивать. Тихонечко так, но есть какой-то звук... Что это может быть? водород выделяется?

Стоит ли готовиться к худшему?

Popadopulos написал :
Силиконовая смазка впитывается в резину и может её разрушать

Канализацию на чём собирают? А уплотнители на окнах чем мажут?

z0rg написал :
С холодильником идея неплохая. и люб-о-силом таки намажу.

Силиконовая смазка впитывается в резину и может её разрушать,зависит от состава резины и силикона,не стоит рисковать.
Инертный газ+холодильник,в герметичный пакет или высосать воздух.

z0rg написал :
Но смазка не мешает ли набухать фибре?

Ты её собираешься вываривать в смазке? Если да, то фибра и сохнуть не должна

BV написал :
ну тогда ты понял

я это понял как только ты совершенно справедливо упомянул о плоском сопряжении накидной гайки... действительно туда тоже сфера просится и была бы полезна.

BV написал :
Если резинка такого качества, что протухла при нормальных условиях в ПЭ пакетике..... туда ей и дорога...

логично. но хочу чтоб она пролежала и была лучше новой! *]

BV написал :
шесть, и еще несколько после...

пять. секретка со второго курса и 5 после последнего места работы по специальности, но мне повезло - не был, не участвовал, не привлекался, не помню.

на самом деле зря я "хвастаюсь"... слаб человек...
Но с технической т.з. [I]Изделия*™ очень интересны, даже совсем древние. Хорошая школа была. ни разу не пожалел что туда пошел.

BV написал :
со смазкой лучше, меньше шансов вынимать прокладку по частям...

Безусловно. Но смазка не мешает ли набухать фибре?

z0rg написал :
А то случись война, а резинка уже протухла... Нафига тогда было делать запас?

Если резинка такого качества, что протухла при нормальных условиях в ПЭ пакетике..... туда ей и дорога.... И купить новую....

z0rg написал :
Да просто 5 лет учебы и плотного общения с первым отделом

шесть, и еще несколько после...

z0rg написал :
я проэксперементирую, интересно мне.

со смазкой лучше, меньше шансов вынимать прокладку по частям... проверял...

Popadopulos написал :
Они у Королёва гдето на кислородных стояли

Скорее всего на участке подсоединения топливного трубопровода к самому РД, там да, гофра. Но это несколько другое. Я говорил о технологии сборки, соединения трубопроводов и их соосность в местах соединения. Для выборки несоосности гофра не ставится.

BV написал :
У не перфекционистов они валяются в пластиковом органайзере

тут не в перфекционизме дело. Если куплено про запас, то и хранитсь надо с умом. А то случись война, а резинка уже протухла... Нафига тогда было делать запас?

С холодильником идея неплохая. и люб-о-силом таки намажу.

BV написал :
ну сотри, я уже прочел

Они тоже. И гугл все всегда помнит...
Да просто 5 лет учебы и плотного общения с первым отделом, с ежесеместровым заполнением анкет на 15 листах "где и когда вы родились, есть ли родственники за границей и кто именно, где конкретно?..™" оставляют неизгладимый след в сознании, постоянно мысленно оглядываться. за н-цать лет не отпустило ]
От доступности всего в этих ваших интернетах руководители первых отделов просто стонут, но люди там суровые, шуток не понимают, и порой общедоступность Инфы не отменяет факта нарушения гостайны, если ты чего сам где-то ляпнул, прецеденты были. Хотя казалось бы маразм, но здравый смысл и первый отдел - рядом никогда не стояли.
и... [I]я и не помню то ничего, на экзамене списал с конспекта, занятия прогуливал(ц)

Internet написал :
или Вы каждый день ставите?

нет, просто искал красные. но раз зеленые тоже ок - затарюсь оными.

Internet написал :
насчёт смазки не знаю, вряд ли серьёзно помешает, но она потом вымоется скорее всего и прокладка так же прилипнет

я проэксперементирую, интересно мне.

z0rg написал :
Да еслиб их было на каждом углу по пучку за 3 копейки...
Думаете если смазать - будет хуже?
Вероятность есть, смазка может помещать набухнуть прокладке и выбрать зазоры...

3/4 5р. штука в москвах
или Вы каждый день ставите?
я раз поставил и до следующего снятия смесителя, например
сопливостью не беспокоят
насчёт смазки не знаю, вряд ли серьёзно помешает, но она потом вымоется скорее всего и прокладка так же прилипнет

z0rg написал :
Только вот проблема, как их хранить...

стеклянная баночка, пэ пакет с клапаном и в холодильник.
Но это только для тебя У не перфекционистов они валяются в пластиковом органайзере

z0rg написал :
не сказал ли я чего лишнего?

ну сотри, я уже прочел

z0rg написал :
точно! в моем ХГ такое есть

ну тогда ты понял, какими должны быть совсем правильные американки

BV написал :
Вынул кольцо, вставил резинку

Вот с вынул и начну...

BV написал :
Нечего делать?

Мне любопытно *]
Просто узнать хочу, мазать буду тем, что под рукой.

BV написал :
что не надо держать целый набор прокладок на все случаи жизни...

неа! надо!(ц) Все изделия что я теперь покупаю (магистральники, промывные, американки) снабжаются комплектом запасных прокладок, оригинал - если есть, или аналог. Только вот проблема, как их хранить... намазать чтоль люб-о-силом, чтоб не старели?..
[I]не было печали - купила баба порося(ц) Зашел на мастеров почитать про магистральные фильтры ]

BV написал :
Потолочный душ - наклон тарелки

точно! в моем ХГ такое есть

BV написал :
Сильфонный компенсатор из нержи там не прокатил?

Не, сильфонов ни в одном [I]Изделии™ которое изучал - не припомню... Впрочем мог забыть...
Там ведь время жизни всего несколько минут, усталостное разрушение трубопровода от вибрации не грозит, просто не успеет. Более того, если время жизни будет несколько больше, то в некоторых Изделиях™ трубопровод разрушится от транспортируемого продукта (азотная кислота) быстрее чем от вибрации.
Максимальное рабочее время жизни топливного центробежного насоса, например, в Изделии*™ ХХХХ 350сек. К этому времени от лопастей уже мало чего остается.

не сказал ли я чего лишнего?

Popadopulos написал :
И плохи эти материалы тем что пористы,а значит могут травить вдоль слоя.
Вот малопористый

Совершенно верно, что паронитов разных немало. И для каждого есть границы применения.

Травить - ну может и может на газе.... ядовитом Где критично...

А для водопровода, отопления с давлением до 10 очков.... паронита почти любого - за глаза.... Главное - удавить....

В технике применяется очень широко, и особо нигде не травит

BV написал :
Паронит хорош там, где надо тянуть до дури.
Фибра хороша разбуханием от воды....

Паронит тоже разбухает ,только меньше.И плохи эти материалы тем что пористы,а значит могут травить вдоль слоя.
Вот малопористый
Паронит ПА (Графитированный) ГОСТ 481-80
Увеличение массы в жидких средах, %, не более:воде при температуре100 °С в течение 5 ч- 8,4
Восстанавливаемость после снятия давления 35 МПа (350 кгс/см2), %, не менее- 37 - 40,9

С рабочей температурой 450 С им мало кто конкурент.
Но у нас же не паровая турбина а водопровод.

BV написал :
+1. Притирка нафиг не нужна.

Теоретически да,не нужна.
Практически там не плоскость а тарелка была.
А чем меньше толщина такой формируемой прокладки(тонкий слой между фланцами) тем она прочнее и большее давление может выдержать.
Так что родная резинка в канавке в данном случае не главная а на 3 ролях вспомогательная.Да ещё она теперь загерметизированна от воды и кислорода-дольше прослужит.
А менять её каждый 3 года-не хочу.
Да и бывают прослабленные канавки.

Popadopulos написал :
Я паронит ненавижу.Это ***** Мамонта,пережиток прошлого.
Хуже только картонные прокладки и фибра.

Несогласен в корне. Каждому материалу - свое место
Паронит хорош там, где надо тянуть до дури.
Фибра хороша разбуханием от воды.... но если не особо затянута, и в узле нет воды может высохнуть.... и при подаче воды потечь вначале... потом разбухнет и все ОК.

z0rg написал :
Интересно, есть ли в природе такие американки?..

американки - не знаю, такой способ соединения используется:

1. Потолочный душ - наклон тарелки
2. Душевые форсунки
3. Поворачивающийся носик смесителя биде

z0rg написал :
В одной области, к которой я имел отношение, посчитали, что проще сделать приспособу для устранения несоосности соединяемых трубопроводов, чем делать узел, грметизирующийся при несоосности. Правда таи далеко и не американка...

Сильфонный компенсатор из нержи там не прокатил?

Popadopulos написал :
и тонкий слой силиконовой прокладки между фланцами.
ДВЕ дополнительные долговечные термостойкие прокладки.

вот это лишнее....