Возможно ли? Уличный электросчетчик в садоводческом товариществе

Ну так как, подводим итоги? 1.От общественного имущества никуда не денешься - со ссылками на законы или методом пустой болтовни. Не от индивидуального договора типа услуга против денег, а от совместной колхозной собственности с необходимостью договариваться с членами колхоза. Ибо живешь в обществе- баранов, кухарок, индивидуев с ружжом. Кстати, имея ружжо, надо быть готовым к тому, что против тебя применят пулемет. Именно такой ход мыслей не дал произойти ядерной войне. Пока, конечно. 2.Земли товарищества находятся на территории Российской Федерации- самого большого по территории государства в мире. Заклинания из ГК и ФЗ НЕ СОЗДАЮТ линий электропередачи к каждому отдельно взятому дачному поселку на неудобьях (а именно так эти земли выделялись). 3.Товарищество зарегистрировано в установленном законом порядке, на уставе стоит большая красивая печать. Устав- законен. Он в соответствии с принятой иерархией законов регулирует те отношения, которые не регулируют Конституция, кодексы, ФЗ, ПП и так далее. Например, форму распределения общей оплаты по одному счетчику членами товарищества- или механизм принятия такого решения.

5. и так далее. Мне, в общем-то, надоело. Сегодня битву с демагогами никто не объявлял.

Смешно наблюдать аргументацию, пафос и нерв в форумном флуде. Особенно интересно выглядят вопросы а-ля Паниковский "а ты кто такой?". Могу, конечно, задать аналогичный вопрос. Но не буду. Неинтересно.
Однако знаю: хороший специалист может выразить мысль просто и своими словами таким образом, чтобы она была понятна неспециалисту- без чрезмерного цитирования первоисточников. Плохой специалист поступает наоборот. И второе: сам факт обвинения незнакомого человека в отсутствии профессионализма (в течение двух часов- в области электрики и юриспруденции) говорит об отсутствии других аргументов, о слабости позиции и о том, что субъект это понимает. Но не имеет мужества признать, что неправ. Он лучше нахамит или начнет мериться гениталиями.
Видали мы таких, видали. Ничего необычного, совок с тремя рублями.

Вот и шоблу собирает, чтобы новенького бить. :) Я же говорю- совок. Это не лечится.

Arr написал : Не дело в технической конференции заниматься доморощенным психоанализом

Да,действительно в 120 постах поднятая проблема была разложена и представлена во всех ньюансах.Вывод такой,что дешево,эффективно и достаточно быстро проблему с учетом и контролем энергопотребления в СНТ не решить.Наиболее бюджетно выглядит выглядит найм управляющей компании,но не понятно какими правами и техническими возможностями она обладает. На каких основаниях будет осуществляться допуск для контроля от ввода до счетчика,на сколько правомерны будут их предписания для пользователей по замене устаревшего оборудования и устранения технических ляпов? Какие санкции возможны при игнорировании их требований?

fic написал : дешево, эффективно и достаточно быстро

Я всегда предлагаю заказчикам выбрать из этих трёх требований любые два. :)

fic написал : найм управляющей компании

Пока такие компании только создаются, и в ближайший год в многоквартирных домах ещё будет масса проблем с ними. ИМХО для СНТ можно подумать об управляющем-юрлице-индивидуальном предпринимателе, зарегистрированным и заключающим договора с КАЖДЫМ садоводом и с исполнителями по аналогии с требованиями 307 постановления. Здесь принципиально отличие такого управляющего от нынешних председателей по уровню финансовой ответственности и возможности ведения коммерческой деятельности. Все полномочия прописываются в этих договорах по аналогии с 307. Конечно же, потребуются консультации юристов-договорников. Фактически председатель и правление должны сами себя отлучить от кормушки, что ИМХО малореально. :(

Arr написал : Фактически председатель и правление должны сами себя отлучить от кормушки, что ИМХО малореально.

Ага, если фирма не председательская. Появляется такая, всех агитирует - давайте председателя скинем, а тот упирается, но что-то очень уж беззубо... В итоге имеем те же яйца, вид сбоку (но фирме еще и прибыль нужна, и она ее выколачивает). Arr, в городских ЖКХ уже все наработано, только применяй...

Опубликован приказ Федеральной службы по тарифам от 28 ноября 2006 г. N 318-э/15 "О внесении изменений в Методические указания по расчету регулируемых тарифов и цен на электрическую (тепловую) энергию на розничном (потребительском) рынке, утвержденные приказом Федеральной службы по тарифам от 6 августа 2004 года N 20-э/2" Цитата из него:

Изменения в Методические указания по расчету регулируемых тарифов и цен на электрическую (тепловую) энергию на розничном (потребительском) рынке, утвержденные приказом Федеральной службы по тарифам от 6 августа 2004 года N 20-э/2

 1. В части "2 группа. Население" пункта 27 абзац первый изложить   в 

новой редакции: "Аналогично указанной группе производится расчет тарифов для следующих приравненных к категории население потребителей:

• исполнителей коммунальных услуг (товарищества собственников жилья, жилищно-строительные, жилищные или иные специализированные потребительские кооперативы - либо управляющие организации), наймодателей (или уполномоченных ими лиц), предоставляющих гражданам жилые помещения специализированного жилищного фонда: жилые помещения в общежитиях, жилые помещения маневренного фонда, жилые помещения в домах системы социального обслуживания населения, жилые помещения фонда для временного поселения вынужденных переселенцев, для временного поселения лиц, признанных беженцами, жилые помещения для социальной защиты отдельных категорий граждан, приобретающих электроэнергию для коммунально-бытового потребления граждан в объемах фактического потребления потребителей-граждан и объемах электроэнергии, израсходованной на места общего пользования;
• гарантирующих поставщиков (далее также - ГП), энергосбытовых (далее - также ЭСК), энергоснабжающих организаций, приобретающих электроэнергию в целях дальнейшей продажи потребителям - гражданам и (или) исполнителям коммунальной услуги электроснабжения, наймодателям (или уполномоченным ими лицам), в объемах фактического потребления потребителей - граждан и объемах электроэнергии, израсходованной на места общего пользования;
• садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений граждан - некоммерческих организаций, учрежденных гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение);
• некоммерческих объединений граждан (гаражно-строительные, гаражные кооперативы, автостоянки);
• населенных пунктов, объединенных хозяйственных построек граждан (погреба, сараи и иные сооружения), жилых зон при воинских частях и исправительно-трудовых учреждениях, рассчитывающиеся по общему счетчику на вводе;
• содержащихся за счет прихожан религиозных организаций.".

Опубликовано Постановление Правительства РФ от 21 марта 2007 г. # 168 "О внесении изменений в некоторые постановления Правительства Российской Федерации по вопросам электроэнергетики"

Внесены существенные изменеия в "правила недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг". Появился, например, такой пункт:

5. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство. При этом точкой присоединения по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.
6. Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату. Указанные собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии. В этом случае к их отношениям по передаче электрической энергии применяются положения настоящих Правил, предусмотренные для сетевых организаций. Потребители услуг, опосредованно присоединенные к электрическим сетям, оплачивают услуги по передаче электрической энергии в соответствии с методическими указаниями, утверждаемыми федеральным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов.

По-моему эта тема является самой подходящей для моего вопроса (ответа, к сожалению, пока не нашел). Итак:

Есть СНТ в составе 37 членов. Среди них есть несколько человек, не желающих платить членские взносы (из которых выделяются средства на обслуживание объектов, находящихся в долевой собственности членов товарищества, т.е. на обслуживание электрохозяйства, уличное освещение, охрану, вывоз мусора, ремонт дорог, ограды, ворот и прочего), мотивируя свою позицию тем, что дорогами они не пользуются, так как машины у них нет, мусор в общие контейнеры не выбрасывают и прочее. На самом деле, естественно, дорогами они пользуются, так как по общим дорогам завозят к себе на участки и стройматериалы, и удобрения, и многое другое. Индивидуальная агитационная работа с этими гражданами результатов не принесла.

В связи с этим один из них начал готовиться к выходу из СНТ (в Законе такие называются "лицами, занимающимися садоводством на территории СНТ в индивидуальном порядке"): написал заявление на имя председателя и требует заключения с ним договора (как этого требует Закон о садоводческих, огороднических некоммерческих объединениях граждан).

Председатель (моя мама) не хочет допустить развала товарищества (так как за "первой ласточкой" неминуемо потянутся и другие), а поступления от членских взносов и так невелики. Первое, что приходит в голову -- использовать норму, запрещающую организациям, не имеющим лицензии, продавать электроэнергию гражданам, так как, а договор с ЭСО он не заключал и у него нет документов, подтверждающих оплату фактически потребленной электроэнергии. Т.е. есть идея намекнуть гражданину на перспективу отключения от сети товарищества, дав ему на согласование подключения в индивидуальном порядке, скажем, месяц с момент подписания договора. Надеюсь, перспектива хождений по инстанциям для получения всех разрешительных документов несколько охладит пыл гражданина.

Будет ли законным внесение в проект договора положения об отключении гражданина от общей линии в течение, скажем, месяца после подписания договора со ссылкой на основание Правительства РФ №530 от августа 2006 года? И имеет ли товарищество право реально отключить этого "товарища" от своей сети после истечения срока на согласование, указанного в договоре?

Заранее спасибо за ответы и комментарии.

Сколько раз повторять, что НЕТ у "товарищества" никакой "своей" сети!!! Земли и имущество общего пользования являются собственностью вовсе не юрлица - СНТ. Земли и имущество общего пользования - это долевая собственность ГРАЖДАН, когда-то построивших эти сети и дороги за СВОИ деньги.
Гражданин, посылая на йух СНТ и мошенника -председателя, продолжает оставаться собственником своей доли дорог, сети, сторожки, водокачки и тд. Однако, имущество неделимо и вышедший из СНТ гражданин передаёт СВОЮ долю в УПРАВЛЕНИЕ управляющему. Как автомобиль - доверяет УПРАВЛЯТЬ, но НЕ отдаёт в собственность. Составляется договор в котором прописывается, что гражданин обязуется нести бремя содержания СВОЕЙ доли, а управляющий обязуется содержать ВСЮ собственность в надлежащем состоянии.

В реальной жизни, поскольку индивидуальные свидетельства ГРАЖДАН на ИХ ДОЛИ в общей собственности мошенники-председатели обычно прячут, ГРАЖДАНИНУ имеет смысл пока не выходить из СНТ, а письменно (заказным письмом) заявить о ПРИОСТАНОВЛЕНИИ членства в СНТ до момента получения таких, зарегистрированных в законном порядке, индивидуальных свидетельств о совоей ДОЛЕ по ВСЕМ обьектам собственности.

Долго читал. пожалуй , уважаемому Arr не удалось перебороть рутину погрязших в своих собственных мечтаниях - уважаемых пользователей.

Вот Вы - уважаемый АА - расхваливаете своё товарищество - СНО "Энтузиаст".Зашёл на сайт - посмотрел - : То , что у вас активная ( внешне) и кипучая общественная жизнь - неплохо. Покоя людям не даёте. Ездят они на учаски - работать на благоустройство. Только чего благоустройство? Надо полагать, что создают они ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО. Общее Имущество - это не собственность юрлица - у юрлица есть собственность юрлица А кому принадлежат объекты общего пользования ? какими документами и за кем они закреплены? А кому принадлежат Земли Общего Пользования от ответов на эти вопросы - зависит прежде всего благополучие юрлица и членов правления: будут или не будут платить штрафы в налоговую ; будут или не будут оправдываться перед прокурором за использование чужого имущества и понуждение к принудительному труду. Совершенно не важно , что ПОКА всё тихо. Наши органы имеют неприятную особенность спохватываться задним числом: за последних 3-5 лет. Знакомо или нет?. Можно сколько угодно отмахиваться от советов , напоминаний и предостережений - Вы все взрослые разумные люди : хотите нарваться на уголовную ответственность - не говорите , что Вас не предупреждали. Можете не обращать внимание дальше. Для любителей казуистики: согласно ст 213 ГК РФ - члены (участники) НКО - обязаны поучаствовать в создании имущества юрлица. Не просто поучаствовать , а чтобы это участие не противоречило требованиям к НКО к ведению хоз.деятельности. Так вот - примите как "нечаянную радость": чтобы соблюсти требования действующего законодательства к ведению НКО ( для АА - его СНО "Энтузиаст") хозяйственной деятельности ( строительство и оплаты энергоносителей, найм работников и т.д ( согласно приведённым протоколам) - собственники садовых участков , - должны передать свою собственность ( приватизированные участки) - в собственность юрлица. Тогда противоречия снимаются. Нет такого( кроме юрлица есть ещё собственники на землеотводе) - значит хоздеятельность юридического лица - незакона , а руководящие органы подвергаются взысканию согласно действующего законодательства. мелкие нарушения по поводу незаконного отключения энергоносителей - можно и нужно опротестовывать через суд

для Burrdozel:> От общественного имущества никуда не денешься

Да . Совершенно верно. Только вот Общественное - не есть имущество юридического лица. У юрлиц не бывает общего имущества - только имущество юрлица

2.Земли товарищества находятся на территории Российской Федерации- самого большого по территории государства в мире.

Земли - находятся. А вот кому они принадлежат - бывает по-разному.

3.Товарищество зарегистрировано в установленном законом порядке, на уставе стоит большая красивая печать.

И что? Ответственность за регистрацию достоверных сведений - несёт ЗАЯВИТЕЛЬ. Вы что - документы видели , что так уверены в достоверности указанных сведений ? У них на сайте написано ДОКУМЕНТЫ , а там .....дрова лежат

Устав- законен.

Законен , если он соответствует действующему Законодательству.( согласно ФЗ-66) А если не соответствует?

Он в соответствии с принятой иерархией законов регулирует те отношения, которые не регулируют Конституция, кодексы, ФЗ, ПП и так далее. Например, форму распределения общей оплаты по одному счетчику членами товарищества- или механизм принятия такого решения.

не может он этого делать. Хотя бы в силу запрета на технологии веерного отключения , ставящее общие счётчики - вне закона. А теперь ещё и ПП 168 прибавилось. Кстати - это большое финансовое нарушение , когда оплата за потребление энергии одним имуществом - собирается для оплаты по договору другого имущества ( при условии заявленного НКО)

И второе: сам факт обвинения незнакомого человека в отсутствии профессионализма

А чё знать человека - можно посмотреть на их дела: собрание СНО "Энтузиаст" постановило разграбить чужую собственность путём сноса построек на приватизированных и непосещаемых участках. Уголовщина сплошная!

Slawa написал : Возможно и допустимо, но прикиньте сначала стоимость работ - стоит ли овчинка выделки (за сколько лет оправдается такое вложение средств экономией от отсутствия воровства). Практика показывает, что дешевле дать воровать... Несправедливо, плохо, но дешевле...

А если за вора я плачу по 5000 р в год?