dim-on
dim-on
Эксперт

Регистрация: 21.07.2012

Магадан

Сообщений: 2373

16.03.2018 в 13:24:06

Алексей написал: битодержатель Rittal, за 211 рублей (он же Эргоник),

  • это выгодная покупка самовывозом, на месте местных поспешил бы...
0
Vadim63
Vadim63
Эксперт

Регистрация: 26.04.2009

Тольятти

Сообщений: 13023

16.03.2018 в 15:44:37

SB3 написал: Алексей, вы не пишите эргоник, Риттал пока официально не назвал у кого они заказали - я звонил). И как уже обсуждали в описании шестигранников к примеру есть расхождения.

SB3, какое вы к этому имеете отношение, что накладываете запрет?

0
SB3
SB3
Эксперт

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

16.03.2018 в 19:14:19

Vadim63, вы бы за свои слова лучше отвечали и следили а не ко мне придирались. Снова мне приписали, что я не говорил))). Что за манера?) Пока точно утверждать нельзя, к примеру на шестигранниках описание не совпадает. То что Риттал в Мск их из ФРГ получил - я сам верю))). А вот откуда и как они в ФРГ - пока вопрос. Представительство не ответило на данный момент. Если тема покоя не дает - будем звонить, писать).

0
Vadim63
Vadim63
Эксперт

Регистрация: 26.04.2009

Тольятти

Сообщений: 13023

16.03.2018 в 19:36:58

SB3 написал: Снова мне приписали, что я не говорил))). Что за манера?)

Вообще то я вас процитировал. Если вы не имеете ни какого отношения к какому либо бренду, то какая вам разница кто и как называет тот или иной продукт? И уж тем более указывать как не называть. У вас же нет доказательств обратного?

0
SB3
SB3
Эксперт

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

16.03.2018 в 19:53:39

Vadim63 написал:

SB3 написал: Снова мне приписали, что я не говорил))). Что за манера?)

Вообще то я вас процитировал. Если вы не имеете ни какого отношения к какому либо бренду, то какая вам разница кто и как называет тот или иной продукт? И уж тем более указывать как не называть. У вас же нет доказательств обратного?

Vadim63,вы к коллективе работаете? Если да и также там себя ведёте - мне удивительно, как вас там к примеру роботом каким-нибудь не придавило или коллеги ногами не забили :)

0
Vadim63
Vadim63
Эксперт

Регистрация: 26.04.2009

Тольятти

Сообщений: 13023

16.03.2018 в 20:02:16

SB3, вот вы любитель ставить вопрос перед кем нибудь ребром и требовать конкретного ответа. Но когда вопрос касается вас, то начинается песня об передергиваниях и и придирках. Так ответите, на каком основании вы пытаетесь запретить, той или иной термин? А вот меня вроде ни тут (ну может кроме вас, ведь неудобные вопросы задаю), ни в моем коллективе пинать не собираются. :)

0
(og)
(og)
Местный

Регистрация: 16.01.2020

Калуга

Сообщений: 837

20.01.2020 в 15:51:46

Информации товарища Цукермана уже порядочно лет, но поднятые им темы будоражат неокрепшие умы... В части геометрии шлицев выводы довольно конкретные и практике, вроде, не противоречат.

Любопытства ради и самообразования для померил твердость имеющихся под рукой недорогих китайско-тайваньско-чешско-немецких бит (обычные и торсионные, не импакты). Погрешность измерений - плюс-минус пол-рябчика, но примерный ориентир получил. То ли с момента ответа производителей, приведенных в теме, утекло много воды, то ли они изначально были неполными. Наверняка и кривые руки + погрешности.

  • KingTony 715002Z , для которых , вроде как, заявлено 58 HRC получились порядка 51 HRC,
  • Makita P-06111, которые, вроде как, OEM Wiha 7012 ZOT Torsion (включая коробку), показали твердость около 51 HRC (при заявленных Вихой 61-2)
  • Whirlpower примерно 2014 года - порядка 48-49 HRC и т.д.

Понятно, что практика - лучший способ проверки, а твердость - не единственный показатель. Но все-таки: а более-менее внятные измерения продаваемых сейчас бит кому-либо попадались ? Или мерял сам кто-нибудь ?

0
Норушка
Норушка
Эксперт

Регистрация: 04.08.2017

Одинцово

Сообщений: 6954

20.01.2020 в 17:43:56

(og), а есть возможность у стержней отверток Dexter Pro и Felo померить твердость?

А еще:

  1. Правильно я понимаю, что у обычных и торсионных (ударных) бит разная твердрсь?

  2. Твёрдость наконечника может отличаться от твёрдости хвостовика? Вероятнее всего их закаливают навалом.

0

Nothing but HEAVY BEAUTY.

Serpiph
Serpiph
Эксперт

Регистрация: 19.11.2010

Мытищи

Сообщений: 1016

21.01.2020 в 00:03:25

Норушка написал: Правильно я понимаю, что у обычных и торсионных (ударных) бит разная твердость?

Норушка, не только твёрдость, но и форма их стержня часто другая, чтобы ударная волна не разрушала биту, например, есть шейки, демпфирующие удар. Например, в серии Impactor у Веры такие зоны скручивания есть и у держателей бит в том числе.

0
Норушка
Норушка
Эксперт

Регистрация: 04.08.2017

Одинцово

Сообщений: 6954

21.01.2020 в 00:07:39

Serpiph написал:

Норушка написал: Правильно я понимаю, что у обычных и торсионных (ударных) бит разная твердость?

Норушка, не только твёрдость, но и форма их стержня часто другая, чтобы ударная волна не разрушала биту, например, есть шейки, демпфирующие удар. Например, в серии Impactor у Веры такие зоны скручивания есть и у держателей бит в том числе.

Serpiph, таки, да. :)

0

Nothing but HEAVY BEAUTY.

(og)
(og)
Местный

Регистрация: 16.01.2020

Калуга

Сообщений: 837

22.01.2020 в 00:45:46

Норушка написал: (og), а есть возможность у стержней отверток Dexter Pro и Felo померить твердость?

А еще:

  1. Правильно я понимаю, что у обычных и торсионных (ударных) бит разная твердрсь?

  2. Твёрдость наконечника может отличаться от твёрдости хвостовика? Вероятнее всего их закаливают навалом.

Норушка, с видом малэнького, но гордого обладателя сандеро, у которого на перекрестке невзначай спросили, насколько шеви тахо просторнее, чем додж дюранго, должен признать, что под рукой нет ни одной из. Леруашная Про - как-то не подворачивалась вовремя. A F - ну, не может гренка столько стоить. Не должна :) Так же, как и морская вода в аптеке, и чернила для принтеров, которые дороже крови. Как вариант: наверно, не дорос. Или так: профессионально использую ручной инструмент для достаточно несложных работ по монтажу и сборке оборудования: Ph2-Pz2/Tx27 - предельный размер. Т.е. нагрузки-потребности меньше, чем у вас. Кругозор, соответственно, тоже.

1. Если верить каталогам, то разница может быть, а может и отсутствовать. Пример - см. ту же виху. Парадоксально, но факт: "59-61" равно "61 минус 2". А "63-2", возможно, отличается от предыдущего меньше, чем разброс между битами в одном наборе. С ударными битами знаком плохо. В меру непонимания, торсион и ударная - вещи пересекающиеся, но не равные: Их технически можно сделать разными. На практике - не знаю. Может, отличие только в покраске (черный - это брутально и стильно :yu: ).

Из подручного: makita p-06111 (она же, похоже, wiha 24756). Заявлена, как торсион с "вязкой твердостью". Наколенная проверка показывает 50-51 HRC. Metabo 6.31532 (она же, вероятно, Wera WE-056820) - заявлена как классика. Измеренная твердость - 50 HRC.

2. Проверить именно наконечники ph/pz - средства не видел. Торкс/хекс из китае-тайваня (jtc/force/bosch/wp/gross/aist/pro'skit/zubr), вроде, не попадался с вопиющей разницей между наконечником и торцом. А вот разница в твердости между гранями одной и той же биты, случалось, превышала сходимость (повторяемость) результатов измерений одной грани. Грубо говоря, на одной грани - 49-50-51-48, на другой - 47-45-48-46. Вопрос "а шо, так бывает?", вероятно, провоцирует ржаку у имеющих непосредственное отношение. Типа: "а как? паштучно, клещами, на вытянутой руке, равномерно проворачивая в жерле вулкана?" :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу