Поддон для душа в строительном исполнении

BV написал 06.12.2024 в 22:53 Эта ГИ - акриловая и теоретически может разбухнуть при долгом нахождении в воде.

MAPEI, LITOKOL и HENKEL (CERESIT) также допускают использование своей обмазочной гидроизоляции на водной основе в душевых под плиточных облицовками, т.е. где вода присутствует периодически, но там система, включющая ленты, манжеты для трапов и т.п. Для душевых можно использовать то, что рекомендуют для бассейнов рекомендуют именно штукатурную цемементно-полимерную гидроизоляцию (в основном это 2-компонентные составы: мешок + канистра с полимерами в водной дисперсии), которая не разбухает. Просто она значительно дороже, чем жидкая и однокомпонентная цементная гидроизоляция. Кстати, ничто не мешает взять однокомпонентную цементную гидроизоляцию и добавить в неё водную дисперсию латекса (например, БСК), чтобы улучшить прилипаемость раствора, прочность сцепления и прочность на изгиб ("эластичнсть").

Еще были отзывы о грин резин. Они почему - то написали "для улицы" и человек попал с ней.

Помню, было такое. В чём там причина была в итоге?

С другой стороны общался с инж. ветонит по их Вебертек (тоже акриловая) - он говорил что проводили испытания месяц в корыте с водой и все нормально.

С таким же "успехом" можно было бы обращаться в ВОЛМА, DANOGIPS и к другим российским изготовителям, делающим низкокачественные материалы и популяризирующим анти-шаблоны. При этом линейка WEBER (это - SAINT-GOBAIN, как и его бренд GYPROC, а VETONIT (вроде бы теперь включающий в себя также GYPROC) - это специально для России...) в ЕС значительно лучше, т.е. там меньше дерьма вроде полимерных шпатлёвок и есть даже готовые стяжки из керамзитобетона (до 10 см, 16 МПа)...

Deve1oper написал 07.12.2024 в 00:32

Помню, было такое. В чём там причина была в итоге?

в том что маркетологи из глимс мягко говоря ох...нно жадные - "ссы в глаза божья роса"

еще как то сдуру (ничего не было другого) купил их гидропломбу. Думал, может чего не понял - разводил тестовые образцы и так и эдак.... хрень полная.

По этим причинам материалы этого производителя обхожу стороной.

Deve1oper написал 07.12.2024 в 00:32

С таким же "успехом" можно было бы обращаться

Неоднократно пользовался Вебертек для ванных комнат. Длительные испытания не проводил, но сутки - было. Месяц не испытывал. При случае надо будет пустое ведерко с остатком замочить.... Мне состав нравится, точно лучше Флехендихта, который как то раз у меня побелел и явно распух от оставленной мокрой тряпки часа за два. Срок после нанесения был дней 10.

BV написал 07.12.2024 в 00:45 в том что маркетологи из глимс мягко говоря ох...нно жадные - "ссы в глаза божья роса"

Проблема в том, что в ГЛИМС, СТАРАТЕЛИ, ВОЛМА, UNIS, PLITONIT и подобных им маркетологов нет (есть, например, менеджеры, отвечающие за некую продуктовую линейку), т.к. маркетинг - это научно-прикладная дисциплина. Да, что-что из их линеек взять можно (например, плиточный клей класса C2), но в целом:

По этим причинам материалы этого производителя обхожу стороной.

.

Мне состав нравится, точно лучше Флехендихта, который как то раз у меня побелел и явно распух от оставленной мокрой тряпки часа за два. Срок после нанесения был дней 10.

С KNAUF тоже нужно быть очень осторожным, т.к. по-моему у них помимо ГКЛ/ГСП, Аквапанели и профильных систем для каркасов осталось всего несколько сухих смесей и грунтовок.

Deve1oper написал 07.12.2024 в 00:32

однокомпонентную цементную гидроизоляцию

У этих составов цементная часть тоже самое, что и например Скрепа М500

master.msk написал 06.12.2024 в 23:19 Зачем вам этот душ вообще? Там много проблем.

Проблемы начинаются ещё на стадии проектирования, т.е. дизайнерам плевать на то, что на объекте имеется:

1. некачественная естественная вентиляция
2. заказчик дверь в санузел держит закрытой и щель под дверью узкая
3. на входе воздуховода установлен вентилятор, который работает непостоянно.

Много жалоб, не могут нормально делать.

Какой ещё поддон?! В России даже плиточные облицовки качественно не могут делать. 90% плиточников, называющих себя мастерами, являются воинствующими невеждами, которые, например, считают, что системы выравнивания плитки (СВП) - для... выравнивания или дополнительного выравнивания плитки, которого не может быть много (это не наезд на BV, т.к. он - контролёр-консультант, который вообще-то должен по документации работать, но раз её в 100% случаев нет или есть дизайн-проект...). Реально люди учатся по Youtube/Rutube/Dzen у всяких Земсковых, Шайтеров, Смолиных и других халтурщиков и самоделкиных, выравнивающих пол Ротбандом, а газобетон - дерьмо-штукатурками ("штукатурки для газобетона") и плиточным клеем.

Выглядит красиво поначалу, потом запах, плесень...

Это - проклятие поддонов. Я согласен с теми, кто писал, что дело в деформационном шве (изолирующего типа), который часто делается некачественно, но забывают при этом про некачественную вентиляцию и популярный анти-шаблон с вентилятором, который заужает воздуховод...

С трапом тоже не все просто. Все очень долго и дорого. Если соблюдать технологии и делать качественно, на совесть.

На самом деле нет. Просто заказчики не хотят поднимать уровень чистового пола (финишного покрытия), т.е. требуют тот самый вариант с подключением или врезанием в стояк ниже существующей крестовины.

BV написал 07.12.2024 в 01:18 У этих составов цементная часть тоже самое, что и например Скрепа М500

На самом деле нет, т.е. там присадки (минеральные добавки), которые уменьшают содержание пор и капилляров бетона, снижая его водопроницаемость (не гидрофобность). Да, полимерные добавки (например, латексные) также снижают водопроницаемость, как и суперпластификаторы - это их побочное положительное действие.

Deve1oper, сухая часть точно такая же как Скрепа М500.

BV написал 07.12.2024 в 02:14 сухая часть точно такая же как Скрепа М500.

Ещё раз: нет. У 2-компонентных гидроизоляций MAPEI и LITOKOL:

1. ниже прочность на сжатие и ниже макс. толщина одного сплошного слоя (2-3 мм) - это не ремотный состав
2. выше подвижность (лучше обрабатываемость), а также лучше прилипаемость раствора (не путать с прочностью сцепления - у некоторых ремсоставов она 2 МПа), т.е. наносится кистью с жестким ворсом
3. выше эластичность за счёт высокого П/Ц (дело не добавлении фибры, а именно в полимерах) - не как у чисто полимерных, но ее кусок реально гнётся и растягивается без разрыва
4. обязательно требуется защита финишным покрытием (например, плиточной облицовкой) в отличии от ремсоставов (по ним можно ходить, их желательно, но необязательно красить или гидрофобизировать).

Да, можно в качестве штукатурной гидроизоляции использовать и цементные ремсоставы, если у них:

1. не только высокая прочность на изгиб, но и трещиностойкость с "перекрытием трещин", например, 1 мм или более
2. низкие требования к прочности основания (раствор с очень низкой усадкой)
3. условия применения позволяют наносить более толстый слой, который требуется ремсоставу (потому, что слой ремсостава толщиной 4 мм с прочностью на сжатие 60 МПа легко ломается рукой, не смотря на фибру)
4. оправдано по цене - да, оправдано: 2 500 руб. за мешок 25 кг ремсостава vs 10 тыс. руб. за комплект 2-компонентной гидроизоляции (например, LITOKOL Elastocem, HENKEL Ceresit CR 166, PLITONIT ГидроЭласт 2К) .

По поводу канистры с полимерами в водной дисперсии у 2-компонентных гидроизоляции, которая составляет большую часть стоимости - её можно заменить качественной водной дисперсией полимеров (БСК, ПВАД), если есть возможность купить с завода нужный тип латекса.

Deve1oper, плохая вентиляция это плохо, но не основная причина проблем с душевыми в плитке. Во первых, все эти смеси для гидроизоляции, которые замешиваются на воде и наносятся кистью и шпателем. Или такие же, готовые в ведрах и банках, на водной основе, очень чувствительны к основанию. К готовности его и прочности. Чтобы сделать правильное основание, могут уйти месяцы, если вы будете следовать инструкциям прозводителей материалов. Второе - плитка и швы. Малейшая трещина в затирке, а она будет обязательно, пропускает воду, которая никогда не высохнет в слое клея под плиткой. Т.к плитка крупная, швы тонкие и их мало. Никакая вентиляция здесь не поможет. Т.е практически все душевые в строительном исполнении в крупном формате плитки, с водой под плиткой, которая не сохнет, находится там всегда. Это только строительно-отделочные моменты. О трапах здесь писать смысла не вижу, т.к оценивают трап только по стоимости и по внешнему виду декоративной решетки. И, в лучшем случае, по удобству гидроизоляции примыкания с плиткой и дальнейшей подрезке плитки.

master.msk написал 07.12.2024 в 09:22

Малейшая трещина в затирке, а она будет обязательно, пропускает воду, которая никогда не высохнет в слое клея под плиткой.... Никакая вентиляция здесь не поможет.

антинаучно, и потому легкоопровержимо.

Deve1oper, сухую часть - компонент можно заменить этой Скрепой, она практически такая же, может зерно чуть больше. Я не говорил что этот рем состав в чистом виде заменяет полимер цементную гидру.

master.msk написал 07.12.2024 в 09:22

которая никогда не высохнет в слое клея под плиткой

Ну не никогда, а скажем при более менее регулярном обычном использовании достаточно того, что дня за три - неделю не про сохнет.

Поэтому гидра та которая "при постоянном воздействии воды".

Мадонна любит докопаться до одного слова и увести обсуждение в сторону.

MADONNA, никогда здесь означает период от помывки до образования плесени.

Tolsty написал 04.12.2024 в 22:22

Какую нагрузку выдерживает Кнауф Суперпол? По результатам официальных испытаний ЦНИИПромзданий сухая стяжка выдерживает нагрузку до 500 кг/кв. м.

Суперпол выдерживает большую нагрузку, но это - плавающий пол. А мой опыт показывает, что плавающий пол в душевой кабине служит недолго. и в конце концов начинает протекать. Согласен с Мастером мск

• керамзит надо убрать и заменить его чем нибудь неплавающим, несыпучим. Например, тем же керамзитом, но смешанным с ЦПС. В общем, облегчённой стяжкой Поверх этой облегчённой стяжки - обычная стяжка толщиной от 50мм. Далее гидроизоляция и плитка. ... Основание из ЭППС? также не очень мне наравится... При большой толщине листы пенопласта надо будет укладывать слоями, слои - обязательно склеивать. Это слишком хлопотно. Возможно и будет работать, но керамзитобетонное проще и понятней.

Грэй написал 08.12.2024 в 03:31

Основание из ЭППС? также не очень мне наравится... При большой толщине листы пенопласта надо будет укладывать слоями, слои - обязательно склеивать.

Какой пенопласт? Какие слои? 100-200мм листы продаются. Фундамент 100мм, Карбон до 200мм. Склеить в чем проблема? Зашкурил и клей на пеноклей. На это льют УШП и ставят каменные дома! Из плотного эппс делают термовставки под очень тяжелые рамы окон. Тут нагрузки смешные, карбон - за глаза. На карбон лили 100мм стяжки, теплый пол, укладывали КГ 20мм, и ставили перголу стальную на 4 столба которая весит очень прилично. Сомнения - гугл сжатие под нагрузкой, или проще - позвонить в Технониколь.