Поддон для душа в строительном исполнении

z0rg написал : А как 2к клей решает вопрос герметизации стыка пластика с цементом?

Напрямую никак. В том смысле что я на пластик мазать его не буду. Хотя уверен что до того момента и не дойдет.

z0rg написал : не в состоянии компенсировать такие подвижки

А какие такие подвижки?

z0rg написал : У вас идеи, как вы решите эту проблему только 2к клеем?

z0rg написал : Выдержит ли 2к клей эти смещения,

А какие эти смещения? У меня кстати кабина к несущей стене не подходит. Три стены - ПГП, часть самой ванной комнаты.

z0rg написал : Фланец с резинкой - это хорошо, но что вы им прижимать собрались? Слой ГИ (будь то обмазка или 2к клей)? ... Я тоже купил и 2л клей и пропитку полифлюид и фланец с резинкой. Со стыком трапа с основанием что делать будем?

А сделаю как у Киилто в доке из 4х кусков квадрат 40 на 40см из их же тряпки Юбку трапа намазал бетонконтактом (честно говоря случайно получилось, мазал то стены, да накапало рядом, решил попробовать - хорошо держится), а сверху небольшой слой литокол х11. Поверх тряпка с ГИ от киилто. Потом х11-ым же задам уклон. То есть обмазочная ГИ будет под слоем уклона. Вот уже на уклон буду класть плитк на 2к клей. Потом 2к затирка.

egal_novice написал : А какие такие подвижки?

Тепловые, вроде подробно написал выше. Или вопрос "сколько в граммах"(ц)? Тут не могу сказать. Но если циклические изменения размеров из года в год, рано или поздно большой шанс отслоения трапа от конструкций. И достаточно капиллярного зазора, вода такое очень любит.

egal_novice написал : А какие эти смещения? У меня кстати кабина к несущей стене не подходит. Три стены - ПГП, часть самой ванной комнаты.

Странно жто слышать. Стена пгп с цементным поддоном - стык весьма подвижный. Разные материалы, да и стены из пгп не такие жесткие... На мой взгляд в этом стыке лента или тряпка нужна 100%.

egal_novice написал : А сделаю как у Киилто в доке из 4х кусков квадрат 40 на 40см

Так сделаете мембрану или не будете делать? И как мембрану прижмете к трапу? Если я правильно понял то у вас следующие слои (снизу вверх, в районе трапа): -цементное основание -ппр юбка трапа -БК -литокол х11 -тряпка киилто пропитанная их ГИ -литокол х11

• 2к + плитка.

Вода спокойно пройдет весь этот пирог вниз вдоль надставного элемента, пойдет до юбки. Если вы не поставите резинку надставного, то по идее должна уйти в трап. Но вдоль юбки и БК с очень большой вероятностью будет капиллярный зазор в горизонте, и часть воды запросто туда пойдет в глубь. Какой количество и на сколько это вероятно - не дерусь судить. Но я хотел бы исключить такую возможность. Потому и хочу тряпку придать фланцем. Дальше резинки фланца под тряпку вода никак не уйдет. А у вас все зависит от адгезии БК к юбке. А адгезия БК к верхним слоям х11 сильнее чем к ппр... отслоение очень вероятно.

z0rg написал : Странно жто слышать. Стена пгп с цементным поддоном - стык весьма подвижный.

Да ну ладно, что там подвижного. С ноги не прошибешь )))

z0rg написал : Разные материалы, да и стены из пгп не такие жесткие...

Из пгп не жесткие?? Монолит етить их! )))

z0rg написал : А у вас все зависит от адгезии БК к юбке.

Да ничего там не зависит, там слой 1мм, сверху тряпка придавленная фланцем. А сверху от 1.5см плиточно клея. А сверху эпоксидка 6мм зуб, с затертыми эпоксидкой швами. Быстрее стены упадут чем туда вода пройдет. В любом случае юбка дальше находится чем толстое резиновое кольцо под фланцем которое.

egal_novice написал : Да ну ладно, что там подвижного.

Изменение линейных размеров ППР - факт. Нагрев будет при пользовании от сточной воды. Не возьму на себя миссию убедить вас что такие изменения обязательно надо учитывать при монтаже трапа. Уверен только в одном, поставить манжету когда она ненужна меньшее зло, чем наоборот.

Вы мне скажите, вы считаете, что там нет подвижек или что они несущественны и на них плевать?

egal_novice написал : Из пгп не жесткие?? Монолит етить их! )))

Монолит? Собственно пгп вообще не очень удачный материал для душевой, но уж про стык цементрого пола м пгп стенами я бы не стал употреблять термин пгп. Вообще не понимаю, какой смысл не проклеивать эту щель лентой. Ну да дело ваше.

egal_novice написал : В любом случае юбка дальше находится чем толстое резиновое кольцо под фланцем которое.

Погодите, что-то у вас семь пятниц на неделе. То вы ничего проклеивать не собираетесь лентами и мембраной. То у вас уже фланец с резинкой... Можете четче описать, как вы будете герметизировать трап? С фланцем, с мембраной, чем когда мазать?

Чем пгп неудачен для душевой? По мне так он на 1м месте. Если не считать кирпич. А может даже если и считать. Вы как-нибудь зайдите в леруа-оби какой и брызните водой на влагостойкую плиту :)

Никаких пятниц нет. По поводу фланца и юбки и стыка - я не купил еще ленту Киилто. Если живьем найду то сделаю - придавлю фланцем через резиновое кольцо и замажу все ГИ. Не найду - замажу без этой ленты. Лента на углы-стыки у меня есть - от Кнауф.

Трап у меня не по центру поддона, а ближе к стене где ручки приборов душа. Так что вероятность наступания на него стремится к нулю. Вряд ли там хоть какие-то существенные трещины появятся.

egal_novice написал : Чем пгп неудачен для душевой?

гипсом. имхо. в леруашу не пойду, брызгать водой не буду, уж простите. А что я должен был бы увидеть?

egal_novice написал : Не найду - замажу без этой ленты.

И вашу комплектную битумную тряпку не будете ставить?

egal_novice написал : Так что вероятность наступания на него стремится к нулю. Вряд ли там хоть какие-то существенные трещины появятся.

Вы считаете что основные подвижку возможны только от ходьбы по трапу? Как раз на мой взгляд этого стоит бояться в самую последнюю очередь, если с монтажом нет косяков. Трап изначально предназначен для монтажа в пол, и нет никаких ограничений по ходьбе по нему. У производителя оговорена нагрузка 300кг.

Думаете надо бояться ходить по трапу и около?

z0rg написал : гипсом. имхо.

Да ну. Ну гипс, ну и что? Это всего лишь основа. У меня в комнатах пол наливной из гипса. Прочнее цементного. Уж точно не слабже. Стену надысь штукатурил - Ротбанд соплями в проеме дверном повис, я его просто так пальцами оторвать и сломать не мог - камень ешкин кот.

Я помню года 3-4 назад положил первые 5 блоков пгп - 3 снизу и 2 на них - и не в разбежку почему-то. Прошло то час какой-то - зачем то решил переложить их. Как с ноги пробил по ним прямой. Думал я зрение потеряю и сустав ноги. Даже не треснули. Не то что отпали. А приклеены были всего то низ сторона первого ряда, и бок к бетонному проему.

z0rg написал : И вашу комплектную битумную тряпку не будете ставить?

Я ее уже поставил. Один раз ))) С ГИ. ГИ вместе с ней и слезла. Восстановлению не подлежит. Выбросил.

z0rg написал : Думаете надо бояться ходить по трапу и около?

Там квадрат с ребрами, чтобы железка не вылетала - хз ее знает, наступишь еще какнть, и трещинки пойдут. Я типа фантазирую, мало ли что может быть.

Хотя после читания про 2к клей я совсем не волнуюсь что у меня вода куда-то просочится, швы я буду делать 2.5мм. А может и 3. Затирка зайдет нормально. Вода никуда не попадет, по крайней мере в ближайшие лет 10. Даже если она попадет в щель между надставным элементом и плиткой - куда она пойдет? Там везде эпоксидка кругом.

egal_novice написал : Ну гипс, ну и что?

Нет у меня делания убеждать вас насчет гипса. Считаете его камнем? проверяете прочность ударом ноги? Я бессилен продолжать такой разговор, извините.

egal_novice написал : Я ее уже поставил. Один раз ))) С ГИ. ГИ вместе с ней и слезла. Восстановлению не подлежит. Выбросил.

Пропустил этот момент, если вы о нем писали...

egal_novice написал : наступишь еще какнть, и трещинки пойдут.

не верите что 300кг должна выдерживать?

egal_novice написал : Хотя после читания про 2к клей я совсем не волнуюсь что у меня вода куда-то просочится

Вы только не путайте. 2л хоть и эластичный, но в очень малых пределах. если основание под слоем 2к треснет, то и 2к слой может порваться. Все зависит от размеров трещины. В цифрах не знаю. Сам очень надеюсь, что трещины в основании не будут столь большими, чтоб и слой 2к порвать.

egal_novice написал : Там везде эпоксидка кругом.

Если бы все было так просто, то уже сотни мастеров бы написали и сняли ролики, как втыкать пластиковый трап в цемент, намазюкать эпоксида и уложить плитку. И не было бы танцев с фланцами, манжетами и прочими лентами. Но увы.

egal_novice написал : Чем пгп неудачен для душевой? По мне так он на 1м месте.

+1

Влагостойкие ПГП - это идеальный конструктор для влажных зон типа душевой и не только. Если же нужна каркасная стена по ГК-каркасу, то отличный вариант это аквапанель, хоть и она дорогая зараза.

Размер помещения метр на метр20, стены между собой перевязаны 10мм шпилькой каждый ряд, фугена нафугено от души, поддон закидан кирпичем и залит безусадочной смесью. Ну какие там могут быть мега подвижки которые могут порвать слой ГИ которы находится в слое клея, да еще потом эпоксидку. Вечного ничего нет. Но если такое произойдет то это уже будет означать что плитка стала отваливаться.

Аквапанель тоже мной рассматривалась. Но ценник - как на говорящего слона. В первом приближении выходило даже дороже пгп и по-моему это в один слой. Отказался.

По поводу гипса. Все наверное думают - когда говорят о гипсовой химии - что это такой белый материал из которых фигурки делают и которые чуть смочи водой так они в кашу превратятся. Вы сейчас можете взять наугад неглядя смесь наливную и пока не прочитаете что там на глаз даже и не поймете что это гипсовй наливной пол.

По поводу прочности и водостойкости гипса. Я пол лил гипсом боден30 а сверху нивелиркой форбо976. Использовал бочки 65 литров, замешивал по 2 мешка сразу. После бочки ставил на ребро в наклон чтобы остатки стекли. После засыхания на дне образовался такой сегмент из наливайки. Так вот - гипсовую фигню я еле оторвал от дна, а когда оторвал ее небольшая кувалдочка не смогла разбить, в то время как форбо976 легко. Водой бочку из под гипса я отмочить не смог.

По поводу пгп и воды - сходите попробуйте, занимательный эксперимент. я брал блоки в оби. Мне выкатили свежую палету. В пленке. На ней была вода. Много воды. пленку стали резать, а вода стала стекать на блоки. И как только она касалась их тут же скатывалась в небольшие капли и растекалась как ртуть в терминаторе ))) я даже полил водички что смог собрать на сломаный участок - тот же эффект.

Ну вот хоть кто-то ещё не боится "гипса" в ванной. У меня три стены из четырёх - влагостойкие ПГП. Четвёртая - кривейший гипсолит, заштукатуренный естественно гипсовой смесью. Гипс кругом :) Не боюсь совершенно, т.к. имеется опыт (правда небольшой, года три) со стеной вообще из ГВЛВ (нужда была в тонкой стене все трубы, включая канализацию, пустить - каркасная конструкция выручила).