Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

11.09.2014 в 15:58:30

HJ написал : Хочется услышать перевод на более доступный народу язык.

Так и скажите что читать и разбираться неохота.;)

Error440 написал : наверно лучше ТТ

Вот именно, что наверно. Отказался бы даже открывать этот щиток, если узнал, что он заземлен без подключения к ПЕНу. Или только в резиновых перчатках по локоть, и резиновых сапогах. Тоже самое касатся тех, кто будет показания с счетчика снимать:)

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

11.09.2014 в 16:05:23

HJ написал : То есть если в дом заходит двухжильный СИП, то TN-C-S я у себя не сделаю, правильно?

неправильно.

rip87 написал : Это тоже не есть хорошо. TN-C-S более безопасна по сравнению с TT.

совершенно верно.

luzgin написал : почему обязательно да пусть какое хощь срабатывает первое -это АВВАРИЙНАЯ СИТУАЦИЯ (или я не прав?)

читай снова цитату из ПУЭ http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=214416&p=4711059&viewfull=1#post4711059

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

11.09.2014 в 16:06:21

Solovey написал : Многократно слышал такое утверждение... Пробежался сейчас по ПУЭ поиском - нет такого.

Алексей, откуда эта инфа?

В ПУЭ не нашёл. Поищу. Если найду - выложу тут.

0
Аватар пользователя
luzgin

Местный

Регистрация: 18.09.2013

Белгород

Сообщений: 1221

11.09.2014 в 16:10:57

Alexiy написал : читай снова цитату из ПУЭ http://www.mastercity.ru/showthread....=1#post4711059

да прочел спасибо интересует логическое объяснение

0
Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

11.09.2014 в 16:10:58

Alexiy написал : читай снова цитату из ПУЭ

Он, похоже, без ПУЭ знает, как правильно надо заземляться, и какие УЗО ставить и в каком количестве.:) По собственному опыту. И статистику он сам наверное собирал.

luzgin написал : интересует логическое объяснение

Это подтверждение.

0
Аватар пользователя
luzgin

Местный

Регистрация: 18.09.2013

Белгород

Сообщений: 1221

11.09.2014 в 16:13:22

rip87 написал : По собственному опыту.

собственный опыт-это бесценно (ИМХО)

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24590

11.09.2014 в 16:19:29

Solovey написал : откуда эта инфа?

Из соображений здравого смысла.

В системе TN-[C-]S безопасность обеспечивают зануление, минимум два каскада автоматов и один-два каскада УЗО (возможно совмещение в диф.автоматах).

В ТТ зануления нет вовсе - плавкая вставка "провод" не отгорит, автомат не сработает. УЗО - недостаточно надёжное устройство.

Каскадирование позволяет хоть как-то снизить мат.ожидание числа трупов.

0
Аватар пользователя
luzgin

Местный

Регистрация: 18.09.2013

Белгород

Сообщений: 1221

11.09.2014 в 16:21:55

rip87 написал : Вот именно, что наверно. Отказался бы даже открывать этот щиток, если узнал, что он заземлен без подключения к ПЕНу. Или только в резиновых перчатках по локоть.

эстет :) теперь вообше в щиты не лазить?

rip87 написал : Он, похоже, без ПУЭ знает, как правильно надо заземляться, и какие УЗО ставить и в каком количестве. По собственному опыту.

вы объясните мне идиоту, ПОЖАЛУЙСТА , почему ИМЕННО селективное? а то я привык сначала думать и понимать процесс а потом воплощать его в жизнь

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

11.09.2014 в 16:27:37

Alexiy написал : В ПУЭ не нашёл. Поищу. Если найду - выложу тут.

А пока вывод следующий: 2 УЗО последовательно - это только рекомендация, не прописанная в НТД (я пока не нашёл такого требования) Данная рекомендация встречается и в FAQ тут на форуме, и в Педивикии, и в грамотных блогах:

  1. Все линии обязательно должны быть защищены УЗО (для защиты при косвенном прикосновении и от выноса потенциала на местный РЕ-проводник и PEN-проводник ВЛ). Поскольку только УЗО обеспечивает отключение при пробое фазы на корпус электроприбора, а УЗО традиционно считается менее надежным устройством, чем автоматы, желательно дублирование УЗО. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=716899&viewfull=1#post716899

ТТ требует обязательного применения УЗО. Обычно устанавливают вводное УЗО уставкой 300—100 мА, которое отслеживает КЗ между фазой и PE, а за ним — персональные УЗО для конкретных цепей на 30-10 мА для защиты людей от поражения током. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.A1.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D0.B0_TT

Абсолютно на все групповые линии электропроводки должны быть установлены УЗО с уставкой не более 30 (мА). Это необходимо для защиты от случайного прямого или косвенного прикосновения к токоведущим частям электрооборудования, или при появлении неисправностей в электропроводке дома (появление токов утечки).

Также не стоит пренебрегать установкой УЗО на вводе с уставкой от 100-300 (мА), тем самым обеспечивая двухступенчатую селективную защиту своего дома. http://zametkielectrika.ru/sistema-zazemleniya-tt/

0
Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

11.09.2014 в 16:28:21

ВТБ! написал : УЗО - недостаточно надёжное устройство.

Тоже так думаю. Не стоит надеятся даже на самое супер-пупер хагер абб и т.д.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

11.09.2014 в 16:34:59

luzgin написал : почему ИМЕННО селективное?

для повышения надёжности и бесперебойности. У вас же не возникает сомнения в том, что автоматическая защита должна быть по возможности селективна? С УЗО то же самое.

ГОСТ Р 50030.1-2000 2.5.23 селективность по сверхтокам: Координация рабочих характеристик двух или нескольких устройств для защиты от сверхтоков с таким расчетом, чтобы в случае возникновения сверхтоков в пределах указанного диапазона срабатывало только устройство, предназначенное для оперирования в данном диапазоне, а прочие не срабатывали.

0
Аватар пользователя
luzgin

Местный

Регистрация: 18.09.2013

Белгород

Сообщений: 1221

11.09.2014 в 16:48:09

Alexiy написал : для повышения надёжности и бесперебойности. У вас же не возникает сомнения в том, что автоматическая защита должна быть по возможности селективна? С УЗО то же самое. ГОСТ Р 50030.1-2000 2.5.23 селективность по сверхтокам: Координация рабочих характеристик двух или нескольких устройств для защиты от сверхтоков с таким расчетом, чтобы в случае возникновения сверхтоков в пределах указанного диапазона срабатывало только устройство, предназначенное для оперирования в данном диапазоне, а прочие не срабатывали.

все я с вами ПОЛНОСТЬЮ согласен

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

11.09.2014 в 16:55:48

Alexiy написал : ПУЭ 7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.

ИМХО! Очень кривой пункт на который не стоит обращать внимания. Он подходит только для того чтобы обламывать тех кто хочет на мокрое помещение двух (трех) ступенчатую дифзащиту влепить (типа под большим УЗО 30мА поставить УЗО 10мА). А мы ему в ответ так опа: нельзя, ты ПУЭ нарушаешь ;) (уставка в 3 раза отличается, а вот время - нет)

Alexiy написал : У вас же не возникает сомнения в том, что автоматическая защита должна быть по возможности селективна? С УЗО то же самое.

Нее, вот про автоматическую защиту уже для всех очевидно, что в условиях квартиры (дома) на селективность между электромагнитными расцепителями автоматов рассчитывать не стоит. Вот по тепловым расцепителям - да, там селективность есть.

С УЗО ситуация даже проще в плане селективности, ибо селективные УЗО (с выдержкой времени) относительно легко доступны для приобретения.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

11.09.2014 в 16:56:42

Solovey написал : обламывать тех кто хочет на мокрое помещение двух (трех) ступенчатую дифзащиту влепить

таких ничто не остановит!

0
Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

11.09.2014 в 17:03:16

И все-таки существует PEN после счетчика или нет? :) В моем случае сетевая считает, что существует.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу