А существует ли PEN после счетчика?

HJ написал : Хочется услышать перевод на более доступный народу язык.

Так и скажите что читать и разбираться неохота.;)

Error440 написал : наверно лучше ТТ

Вот именно, что наверно. Отказался бы даже открывать этот щиток, если узнал, что он заземлен без подключения к ПЕНу. Или только в резиновых перчатках по локоть, и резиновых сапогах. Тоже самое касатся тех, кто будет показания с счетчика снимать:)

HJ написал : То есть если в дом заходит двухжильный СИП, то TN-C-S я у себя не сделаю, правильно?

неправильно.

rip87 написал : Это тоже не есть хорошо. TN-C-S более безопасна по сравнению с TT.

совершенно верно.

luzgin написал : почему обязательно да пусть какое хощь срабатывает первое -это АВВАРИЙНАЯ СИТУАЦИЯ (или я не прав?)

читай снова цитату из ПУЭ http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=214416&p=4711059&viewfull=1#post4711059

Solovey написал : Многократно слышал такое утверждение... Пробежался сейчас по ПУЭ поиском - нет такого.

Алексей, откуда эта инфа?

В ПУЭ не нашёл. Поищу. Если найду - выложу тут.

Alexiy написал : читай снова цитату из ПУЭ http://www.mastercity.ru/showthread....=1#post4711059

да прочел спасибо интересует логическое объяснение

Alexiy написал : читай снова цитату из ПУЭ

Он, похоже, без ПУЭ знает, как правильно надо заземляться, и какие УЗО ставить и в каком количестве.:) По собственному опыту. И статистику он сам наверное собирал.

luzgin написал : интересует логическое объяснение

Это подтверждение.

rip87 написал : По собственному опыту.

собственный опыт-это бесценно (ИМХО)

Solovey написал : откуда эта инфа?

Из соображений здравого смысла.

В системе TN-[C-]S безопасность обеспечивают зануление, минимум два каскада автоматов и один-два каскада УЗО (возможно совмещение в диф.автоматах).

В ТТ зануления нет вовсе - плавкая вставка "провод" не отгорит, автомат не сработает. УЗО - недостаточно надёжное устройство.

Каскадирование позволяет хоть как-то снизить мат.ожидание числа трупов.

rip87 написал : Вот именно, что наверно. Отказался бы даже открывать этот щиток, если узнал, что он заземлен без подключения к ПЕНу. Или только в резиновых перчатках по локоть.

эстет :) теперь вообше в щиты не лазить?

rip87 написал : Он, похоже, без ПУЭ знает, как правильно надо заземляться, и какие УЗО ставить и в каком количестве. По собственному опыту.

вы объясните мне идиоту, ПОЖАЛУЙСТА , почему ИМЕННО селективное? а то я привык сначала думать и понимать процесс а потом воплощать его в жизнь

Alexiy написал : В ПУЭ не нашёл. Поищу. Если найду - выложу тут.

А пока вывод следующий: 2 УЗО последовательно - это только рекомендация, не прописанная в НТД (я пока не нашёл такого требования) Данная рекомендация встречается и в FAQ тут на форуме, и в Педивикии, и в грамотных блогах:

2. Все линии обязательно должны быть защищены УЗО (для защиты при косвенном прикосновении и от выноса потенциала на местный РЕ-проводник и PEN-проводник ВЛ). Поскольку только УЗО обеспечивает отключение при пробое фазы на корпус электроприбора, а УЗО традиционно считается менее надежным устройством, чем автоматы, желательно дублирование УЗО. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=716899&viewfull=1#post716899

ТТ требует обязательного применения УЗО. Обычно устанавливают вводное УЗО уставкой 300—100 мА, которое отслеживает КЗ между фазой и PE, а за ним — персональные УЗО для конкретных цепей на 30-10 мА для защиты людей от поражения током. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.A1.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D0.B0_TT

Абсолютно на все групповые линии электропроводки должны быть установлены УЗО с уставкой не более 30 (мА). Это необходимо для защиты от случайного прямого или косвенного прикосновения к токоведущим частям электрооборудования, или при появлении неисправностей в электропроводке дома (появление токов утечки).

Также не стоит пренебрегать установкой УЗО на вводе с уставкой от 100-300 (мА), тем самым обеспечивая двухступенчатую селективную защиту своего дома. http://zametkielectrika.ru/sistema-zazemleniya-tt/

ВТБ! написал : УЗО - недостаточно надёжное устройство.

Тоже так думаю. Не стоит надеятся даже на самое супер-пупер хагер абб и т.д.

luzgin написал : почему ИМЕННО селективное?

для повышения надёжности и бесперебойности. У вас же не возникает сомнения в том, что автоматическая защита должна быть по возможности селективна? С УЗО то же самое.

ГОСТ Р 50030.1-2000 2.5.23 селективность по сверхтокам: Координация рабочих характеристик двух или нескольких устройств для защиты от сверхтоков с таким расчетом, чтобы в случае возникновения сверхтоков в пределах указанного диапазона срабатывало только устройство, предназначенное для оперирования в данном диапазоне, а прочие не срабатывали.

Alexiy написал : для повышения надёжности и бесперебойности. У вас же не возникает сомнения в том, что автоматическая защита должна быть по возможности селективна? С УЗО то же самое. ГОСТ Р 50030.1-2000 2.5.23 селективность по сверхтокам: Координация рабочих характеристик двух или нескольких устройств для защиты от сверхтоков с таким расчетом, чтобы в случае возникновения сверхтоков в пределах указанного диапазона срабатывало только устройство, предназначенное для оперирования в данном диапазоне, а прочие не срабатывали.

все я с вами ПОЛНОСТЬЮ согласен

Alexiy написал : ПУЭ 7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.

ИМХО! Очень кривой пункт на который не стоит обращать внимания. Он подходит только для того чтобы обламывать тех кто хочет на мокрое помещение двух (трех) ступенчатую дифзащиту влепить (типа под большим УЗО 30мА поставить УЗО 10мА). А мы ему в ответ так опа: нельзя, ты ПУЭ нарушаешь ;) (уставка в 3 раза отличается, а вот время - нет)

Alexiy написал : У вас же не возникает сомнения в том, что автоматическая защита должна быть по возможности селективна? С УЗО то же самое.

Нее, вот про автоматическую защиту уже для всех очевидно, что в условиях квартиры (дома) на селективность между электромагнитными расцепителями автоматов рассчитывать не стоит. Вот по тепловым расцепителям - да, там селективность есть.

С УЗО ситуация даже проще в плане селективности, ибо селективные УЗО (с выдержкой времени) относительно легко доступны для приобретения.

Solovey написал : обламывать тех кто хочет на мокрое помещение двух (трех) ступенчатую дифзащиту влепить

таких ничто не остановит!

И все-таки существует PEN после счетчика или нет? :) В моем случае сетевая считает, что существует.

rip87 написал : И все-таки существует PEN после счетчика или нет?

1) ИМХО! Надо пристально клеммы конкретного счетчика рассматривать.

2) А чтобы быть на 100% уверенным что твой PEN остался PENом - счетчик лично я решил подключать отводом от СИПа с помощью орешка

3) А чтобы еще быть уверенным что пришедший на пломбировку инспектор будет удовлетворен - на ответвлении к счетчику от PENа надо предусмотреть бокс под пломбу.

В итоге PEN получим вообще без лишних соединений. Да и для нашей шины PEN не будет угрозы загреметь под пломбу.

Solovey написал : 1) ИМХО! Надо пристально клеммы конкретного счетчика рассматривать.

Угу, у Энергомеры, ИМХО, лучше, чем у Невы.

Solovey написал : 2) А чтобы быть на 100% уверенным что твой PEN остался PENом - счетчик лично я решил подключать отводом от СИПа с помощью орешка

Прокалывающего для СИПа?

Solovey написал : 3) А чтобы еще быть уверенным что пришедший на пломбировку инспектор будет удовлетворен - на ответвлении к счетчику от PENа надо предусмотреть бокс под пломбу.

Фото, желательно бы. Очень интересно, что получится.

Solovey написал : В итоге PEN получим вообще без лишних соединений. Да и для нашей шины PEN не будет угрозы загреметь под пломбу.

А шину какую? Обычную ИЕКовскую? Тоже интересно, в какую шину PEN подключите. Он же алюминиевый.:)

Solovey написал : (уставка в 3 раза отличается, а вот время - нет)

СП 31-110-2003 написал : А.4.2 При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставки тока срабатывания и время срабатывания не менее чем в три раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю. Для УЗО, установленных на вводе осветительных (квартирных) щитков, в соответствии с 7.1.72 и 7.1.84 ПУЭ требования селективности по времени срабатывания могут не выполняться.

..

rip87 написал : А шину какую? Обычную ИЕКовскую? Тоже интересно, в какую шину PEN подключите. Он же алюминиевый.

я вот под это дело спецом ПК-16 купил и ГАМ (и до кучи ГМ, ГА разных ну рубля в 4 уложился:)) чисто попробовать а случай еще не подвернулся т. е. если ГАМ 16 медным концом в шинку не войдет то переход на медь 10 как вам такое??????

luzgin написал : все я с вами ПОЛНОСТЬЮ согласен

походу я рано сдался?:o

luzgin написал : т. е. если ГАМ 16 медным концом в шинку не войдет то переход на медь 10

Теоретически неплохо. Практически увидеть хочется. Фото. А ещё для сипа специальные наконечники есть. Кто-нибудь юзал?

luzgin написал : т. е. если ГАМ 16 медным концом в шинку не войдет то переход на медь 10 как вам такое??????

Это какая же должна быть шинища! чтобы гильза 16 квадрат влезла (шинка с отверстиями под жилы 25 квадрат, а такие существуют?)

rip87 написал : А ещё для сипа специальные наконечники есть. Кто-нибудь юзал?

да вот тоже на них посматриваю...

Есть вот гильзы MJPB. Если я правильно понимаю то ими как раз от СИПа 16 квадрат можно на медь 10 квадрат перейти. (соответственно гильзой MJPB 16-10)

И есть еще наконечники CPTAU 16. Только вот какую же здоровую шину под них надо ставить... Сразу встает вопрос о габаритах и присоединения к этой шине всякой мелочи...

И еще момент - под такие гильзы и наконечники клещи ПК-16 (ПК-35) уже не катят. Нужен обжим шестигранной матрицей.

rip87 написал : А ещё для сипа специальные наконечники есть. Кто-нибудь юзал?

есть, но они огромные, дорогие (около 200 руб.) и специальный инструмент для опрессовки нужен (ПГРс-150 СИП (КВТ)) - весьма дорогое удовольствие получается для пары проводков... А к тому же и в автомат не лезут - отверстие под болт M10. Нафиг?

Solovey написал : Нужен обжим шестигранной матрицей.

хрен там. Нужны специальные круглые матрицы

Solovey написал : И есть еще наконечники CPTAU 16.

а чем ГАМ/ТАМ + термоусадка не устраивают? Я вообще наконечники ТА + клеммник TC использую. В выходные буду на даче - могу сфоткать результат

Solovey написал : Это какая же должна быть шинища! чтобы гильза 16 квадрат влезла (шинка с отверстиями под жилы 25 квадрат, а такие существуют?)

http://shop.avselectro.ru/catalog/2NJCVOR/2NJDVOR.html медь гораздо тоньше аллюм (гильзы под заказ были-короче еще не пробовал (дома СИПа нет))

luzgin написал : медь гораздо тоньше аллюм

ГАМ - там медь всего на 1 ступень тоньше. С 16 мм2 алюминия переход на 10 мм2 меди - туда максимум 3 медных жилы по 4 мм2 лезут С 25 мм2 алюминия переход на 16 мм2 меди соответственно

Alexiy написал : Я вообще наконечники ТА + клеммник TC использую

во во во только я другие купил http://shop.avselectro.ru/catalog/EV0VOR/EV1VOR.html каково?

Alexiy написал : С 16 мм2 алюминия переход на 10 мм2 меди - туда максимум 3 медных жилы по 4 мм2 лезут

не так

luzgin написал : т. е. если ГАМ 16 медным концом в шинку не войдет то переход на медь 10

Alexiy написал : хрен там. Нужны специальные круглые матрицы

Откуда инфа? Везде написано что матрица нужна Е140 это шестигранник!

Alexiy написал : В выходные буду на даче - могу сфоткать результат

буду ждать

Solovey написал : Откуда инфа? Везде написано что матрица нужна Е140 это шестигранник!

да, верно. Шестигранник.

Alexiy написал : В выходные буду на даче - могу сфоткать результат

Тоже жду фото.:)

Alexiy написал : клеммник TC использую

Что за клеммник. Более подробно можно? Или ссылки...

а загуглить слабо? :) Вот такой http://www.electro-mpo.ru/card45515.html#.VBKdiWNIrew