А существует ли PEN после счетчика?

Размер что надо :) Ампер 150...

Всем Добрый день! Имеется дачный дом, подключение 3-х фазное. Выделено 15кВт.

Сейчас выполнено подключение на столбе и в дом идёт воздушный ввод. Этим летом сказали нужно выносить счётчик на границу участка. Вот думаю переделать: Опустить старый кабель по столбу к шкафу учёта, а от него уже под землей пустить бронированный медный кабель 4х6. Вот есть у меня сомнения, может передать сразу отводы от линии, они сделаны с помощью зажимов очень давно. Но линия не СИП (судя по фото) и использование прокалывающих зажимов я так понимаю опасно для самой линии. Что посоветуете по поводу отводов ? Если делать новые отводы СИП4 4х16, а тогда какие сжимы использовать для отвода от линии ? Сам шкаф хочу прикрепить к уголку 50х50х5 4м, который хочу забить в землю, предварительно обработав кузбасслаком в 2 слоя, чтобы не ржавело. Таким образом хочу сделать заземление для щита учёта. Нулевой проводник на вводе разрывать или нет ? просто местный электрик говорит разрывать. Систему заземления получается ТТ. Противопожарное УЗО (100мА) селективное на улице и 30мА в домашнем щите буду ставить. Контура защитного заземления на участке нет, буду делать в следующем году.

falken написал : ещё дедушкой жены и очень давно

Скворечник тоже дедушка жены на столб поставил? Думаю не место ему там.:)

rip87 написал : Скворечник тоже дедушка жены на столб поставил? Думаю не место ему там.:)

А по делу можно высказываться, а не скворечники разглядывать ?

falken написал : А по делу можно высказываться

А Вы про дедушку жены зачем написали? Это отношение к делу имеет? В крайнем случае можно было написать: столько-то лет назад. Любопытно же, кто такой умный на столб скворечник взгромоздил. Не скрою - очень смешно.:)

rip87 написал : А Вы про дедушку жены зачем написали? Это отношение к делу имеет? В крайнем случае можно было написать: столько-то лет назад. Любопытно же, кто такой умный на столб скворечник взгромоздил. Не скрою - очень смешно.:)

А по делу ответил: Ну ещё допишу, что ни о каких TN-C-S с такими столбами, со скворечниками, речи быть не может.:)

Поправил. Что TN-C-S не делать и так понятно, линия хреновая, не изолированные проводники, заземления нет. У меня в сообщении были другие вопросы, делать новый отвод, если ДА, то какие материалы использовать, при существующей линии ? и разрывать ноль на вводе, просто коммутировать нулевой проводник по ПУЭ нельзя вроде.

falken написал : У меня в сообщении были другие вопросы, делать новый отвод, если ДА, то какие материалы использовать, при существующей линии ? и разрывать ноль на вводе, просто коммутировать нулевой проводник по ПУЭ нельзя вроде.

ИМХО

Можно и старые отводы оставить, если проблем никаких нет. Если делать новые, то намотать просто побольше, чтобы была больше площадь контакта. Поди вся линия и так на скрутках. На фотке, кстати, скрутку видно.

Запрещено только по отдельности разрывать фазу и ноль. Одновременно можно разрывать фазу и ноль. Нужен 4-х полюсный автомат.

Пожарное УЗО на 100-300мА, есть смысл в щиток учета на столб поставить. В доме обязательно УЗО на 30мА на ВСЁ, включая освещение.

Для большей безопасности, ИМХО, ящик учета на столб можно пластиковый поискать, чтобы не заземлять его.

P.S. Скворечник снять бы всё-таки. Не место ему там.:)

Solovey написал : Итак, речь пойдет о подключении частного дома к новой линии выполненной СИПом.

Имеем, линия новая, на всем протяжении СИП. Повторных заземлений - как грязи, т.е. вообще на каждом столбе (посмотрел пяток крайних столбов у дома, дальше не пошел)

Грех не сделать TN-C-S.

В нынешних ТУ наверное у каждого абонента есть фраза: применить средства защиты для предотвращения несанкционированного доступа к средствам учета для искажения результатов измерения... (Щит учета с вводным автоматом + счетчиком вешаем на крайней опоре за границами участка)

Ну так вот - хочу все сделать по феншую. И себя не обидеть, и сетевикам все хотелки исполнить.

Итак, вводной автомат на фазы (не буду сейчас заострять внимание 1 или 3 фазы, давайте общий случай рассмотрим) в бокс под пломбу, после автомата на счетчик, со счетчика забрали фазы на клеммы и дальше делай что хочешь.

Теперь ноль. Вспоминаем что хочу TN-C-S. Значит от линии я беру PEN и обязан на всем протяжении выполнять все требования к PEN проводнику. (отсутствие коммутационных аппаратов, минимальное сечение 16 квадрат Ал, или 10 квадрат меди)

Отвод от линии у меня СИПом 16 квадрат. - по сечению проходим (мин 16 квадрат алюминия). Теперь что дальше делать: 1) проводить PEN через счетчик? после счетчика забираем честный PEN на шину? 2) засовывать PEN на шину, а от шины делать отвод на счетчик? 3) ?

Так вот по 1-му пункту встретил сопротивление на другом форуме: Ты что, дурачок, после счетчика PEN уже и не PEN... А почему? Да потому что клеммы счетчика... А что клеммы- производитель счетчика не указывает сечение клемм... Вот есть там 10 квадрат меди?? Вот похоже где корень зла!

По второму пункту - шинку придется в бокс под пломбу сажать, чтобы у меня не осталось возможности к хищению электроэнергии :) Вся шинка под пломбу - мне этот вариант что-то не нравится.

Вот подумал еще про третий вариант, это взять под автомат вводной бокс под пломбу попросторнее, в этом же боксе пропустить PEN СИПа, и с помощью прокалывающего сжима сделать ответвление на счетчик. Вроде и овцы целы и волки сыты... Но вот наличие прокалывающего сжима внутри щитка, да еще и внутри пломбируемого бокса - ну уж очень по-колхозному на мой взгляд будет выглядеть...

Так чем закончилась эта эпопея та ? сделал не разрывный PEN ? что получилось ?

falken написал : Так чем закончилась эта эпопея та ? сделал не разрывный PEN ? что получилось ?

Еще не закончилось. И даже не началась - много других хлопот, а ТУ на сколько я помню выданы на 4 месяца. Сейчас освободился - за пару недель подготовлю щиток.

Надо вот только ящик и счетчик прикупить:

• ящик решил брать этот http://www.elma-market.ru/shop/box_i_shit/raspred_schit/shit_ucheta/640/

а вот счетчик решил самый примитивный взять Меркурий 231 АМ-01 (из-за малых габаритов). С механическим "табло". Только вот что-то его вместе с ящиком сразу в одном инет магазине пока не нашел.

Solovey написал : Еще не закончилось. И даже не началась - много других хлопот, а ТУ на сколько я помню выданы на 4 месяца. Сейчас освободился - за пару недель подготовлю щиток.

Надо вот только ящик и счетчик прикупить:

• ящик решил брать этот http://www.elma-market.ru/shop/box_i_shit/raspred_schit/shit_ucheta/640/

а вот счетчик решил самый примитивный взять Меркурий 231 АМ-01 (из-за малых габаритов). С механическим "табло". Только вот что-то его вместе с ящиком сразу в одном инет магазине пока не нашел.

А что с PEN, будите через клеммник делать, а с него на счётчик или как решили ?

falken написал : А что с PEN, будите через клеммник делать, а с него на счётчик или как решили ?

Предварительно решил N на счетчик взять ответвлением от жилы СИПа внутри щитка. Ответвление хочу выполнить орехом, а сам орех спрятать в маленький пластиковый бокс от 2х автоматов, чтобы инспектор при желании пломбу на него вкорячил.

Это мысли, когда куплю комплектующие и разложу все в щитке будет видно. По-этому и счетчик решил самый простой и самый компактный взять:

• и для воров/вандалов соблазна меньше
• и для разводки свободного места побольше останется.

А вот шину PEN хочу организовать на таком блоке: http://el.ru/catalogue/switchboards/38/284

при этом необходимости пломбировать эту шину уже не будет

120р очень привлекательная цена для такой шины PEN - вот только найти бы его в розничном магазине, чтобы в инетрнете не пришлось заказывать и оплачивать 300р доставки...

Solovey написал : Предварительно решил N на счетчик взять ответвлением от жилы СИПа внутри щитка. Ответвление хочу выполнить орехом, а сам орех спрятать в маленький пластиковый бокс от 2х автоматов, чтобы инспектор при желании пломбу на него вкорячил.

Это мысли, когда куплю комплектующие и разложу все в щитке будет видно. По-этому и счетчик решил самый простой и самый компактный взять:

• и для воров/вандалов соблазна меньше
• и для разводки свободного места побольше останется.

А вот шину PEN хочу организовать на таком блоке: http://el.ru/catalogue/switchboards/38/284

при этом необходимости пломбировать эту шину уже не будет

120р очень привлекательная цена для такой шины PEN - вот только найти бы его в розничном магазине, чтобы в инетрнете не пришлось заказывать и оплачивать 300р доставки...

Ясно, а мне понравился клеммник на фото, выложил Alexiy на предыдущей странице http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=538081&d=1410786373

falken написал : Ясно, а мне понравился клеммник на фото, выложил Alexiy на предыдущей странице

Не вижу ему места в своем щите.

(вернее вопрос не в том чтобы его вкорячить, а вопрос в том - нафига он вообще мне нужен)

Мне нужно три клеммы чтобы отходящий СИП подцепить - и одна шинка для организации шины PEN - там будет жить два конца СИПа 16 квадрат + РЕ от повторного заземления + поводок на корпус щитка.

Solovey написал : Не вижу ему места в своем щите.

(вернее вопрос не в том чтобы его вкорячить, а вопрос в том - нафига он вообще мне нужен)

Мне нужно три клеммы чтобы отходящий СИП подцепить - и одна шинка для организации шины PEN - там будет жить два конца СИПа 16 квадрат + РЕ от повторного заземления + поводок на корпус щитка.

Я думаю задействовать такой клеммник у себя. Просто хочу от столба с помощью сжимов и кабеля СИП 4 4х16 опустить линию до ящика на столбе, там установить автомат 3-х полюсный, а ноль завести в клеммник, сделать перемычку и отправить ноль на счётчик и на УЗО 25-40А 100мА а потом бронированным кабелем 4х10 потяну домой в щит, на вводе рубильник и так далее. Просто система заземления могу сделать только ТТ ,поэтому два уровня диф. защиты хочу и сечение защитно+рабочего проводника хочу сделать хорошее

Solovey написал : Не вижу ему места в своем щите.

а такому? http://shop.avselectro.ru/catalog/8CQ6VOR/5OJOVOR.html

luzgin написал : а такому?

да. вчера его заказал через интернет вместе с трехфазным счетчиком. дней за 5 рабочих думаю доедет до назначенного пункта выдачи

Solovey написал : да. вчера его заказал через интернет вместе с трехфазным счетчиком. дней за 5 рабочих думаю доедет до назначенного пункта выдачи

а у меня в запасе 2 шт:yu но тоже еще заказал обрати внимание -затягиваються разными шестигранниками (с первым были сложности)

Прошло почти 3 месяца... :)

Вчера приезжал инспектор из сетей - повесил первые пломбы.

ЗЫ! Ему конечно мой вариант с отводом N с помощью ореха не понравился, настойчиво предлагал прямо сейчас переделать - потому что все делают "через счетчик".

Не знаю на сколько хорошо видно, но одна пломба установлена на первое "ушко" счетчика. А вторая установлена на нижнее ухо бокса вводного автомата + пропущена в заранее подготовленное отверстие в орешке. Получилось конечно не очень эстетично, но лучшего варианта за эти месяцы я так и не придумал: сейчас у меня и PEN от линии получился без лишних соединений, и шина PEN полностью доступна, и отвод N на счетчик под пломбой оказался.

Теперь будет еще второй визит уже представителей энергосбыта и установка еще 2х пломб: на второе ухо счетчика и второе ухо вводного автомата. А потом приедет третья бригада и произведет физической подключение к линии.

ЗЫЫ! В мае подключались родственники к сетям. Им все сделал один человек за один приезд: повесил пломбы и подключил провода к линии.

Solovey написал : Вчера приезжал инспектор из сетей - повесил первые пломбы.

ЗЫ! Ему конечно мой вариант с отводом N с помощью ореха не понравился, настойчиво предлагал прямо сейчас переделать - потому что все делают "через счетчик".

Нулевая клемма в счетчике мало чем отличается от ореха, поэтому думаю там орех вообще не нужен.

NazAnd написал : Нулевая клемма в счетчике мало чем отличается от ореха, поэтому думаю там орех вообще не нужен.

1) через два винтовых зажима клеммы счетчика будет течь ток нагрузки, а в орехе этот ток протекает по целому проводу 2) клемма счетчика не доступна для протяжки, т.к. под пломбой. Орех тоже под пломбой, но ответвление на счетчик током нагрузки опять же не обтекается 3) ни один производитель счетчика не дает технические данные по материалу и сечению клемм

Я дублирую клеммы счетчика прокалывающим зажимом.

Solovey написал : потому что все делают "через счетчик".

Как же они задолбали... И мой очередной щиток тоже запороли этим "через счетчик"

То что на фото, переделано. PEN засунут в счетчик...

Прошлым летом инспектор заставил ставить именно орех,оставил без комментариев.

Solovey написал : Прошло почти 3 месяца... :)

Вчера приезжал инспектор из сетей - повесил первые пломбы.

.

Я может чего не понял, но Вы,вроде, TN-C-S хотели? Где-то после щита разделять будете?

Solovey, Почему корпус щита c PENом не соединен?

гадкий83 написал : Я может чего не понял, но Вы,вроде, TN-C-S хотели? Где-то после щита разделять будете?

Да. Ориентировался на TN-C-S. Этот щит учета стоит на улице около столба. От столба до дома идет все тот же СИП 4*16. Деление PEN буду выполнять или в отдельном ящике на фасаде дома, либо уже внутри дома в щитке - пока с этим не определился, ранее мая-июня все-равно ничего больше делать не буду (у меня и контура-то пока нет)

rip87 написал : Solovey, Почему корпус щита c PENом не соединен?

1) У меня хоть новую ТП поставили и протянули новый СИП - но столбы остались бетонные старые, так что наличие повторных заземлений под большим вопросом. Вот весной внимательно прогуляюсь от дома до ТП, визуально поищу повторные заземления... и только после этого приму окончательное решение делать ТТ или TN-C-S

2) пока соединять не стал, чтобы у инспекторов лишних вопросов не появлялось, ибо "все так делают"....

3) мне очень не повезло с погодой, когда я щиток монтировал на улице, и на эту перемычку я пока просто забил (вернее отложил вопрос до весны)

Khlebnikov написал : Я дублирую клеммы счетчика прокалывающим зажимом.

А почему вы отходящий кабель сразу в счетчик завели? А если его поменять придется? (А концы кабеля уже под пломбой сидят) Только из-за нехватки свободного места?

Solovey написал : А почему вы отходящий кабель сразу в счетчик завели? А если его поменять придется? (А концы кабеля уже под пломбой сидят) Только из-за нехватки свободного места?

"оптимизация" а на счет если поменять у нас проблем с опломбировкой нет и она делается бесплатно.

Solovey написал : А почему вы отходящий кабель сразу в счетчик завели? А если его поменять придется ? (А концы кабеля уже под пломбой сидят)

а причем тут пломбы? рубанул отходящий - воткнул через "колодку" другой кабель...