Кого выбрать как основного производителя?

Возвращаюсь к своей же теме. "Поработали" и со Шнайдером тоже. Вначале темы писал о проблемах со сроками у Леграна, сейчас могу смело и со всей ответственностью сказать что у Шнайдера те же проблемы. На заказные позиции Верхняя Пышма не особо спасает ибо у нас все везут в Лобню, да и там тоже не все есть.

Все производители в России явно испытывают трудности со складом. Расцепитель на 100-415 вольт есть в наличии, а на 12-24 вольта срок 6-8 недель. Видимо тот, кто занимается складом, не знает что их часто используют в паре с пожарной сигнализацией и пожаротушением, а там исполнительные механизмы обычно 12-24 вольта. Как мне на днях сказал менеджер из ЭТМа "у нас работают повара и музыканты". В Шнайдере видимо тоже самое.

Кроме Шнайдера хотелось бы сказать и про ЭТМ. До недавнего времени эта контора обеспечивала примерно 40-50% материалов. Но сейчас в моих планах уменьшать их долю до 5-10%, потому что работать с ними тяжело. Даже региональный директор это всего лишь номинал, который ничего не решает. И даже вставить какому-нибудь сотруднику пистона по самое не хочу не в состоянии.

Юрка написал : Передо мной письмо Леграна от 2007-го года за подписью директора по продажам Legrand Russia.

Это письмо от 2007 года. Во-первых, это было до кризиса. Во-вторых, прошло уже 7 лет. В-третьих, все с кем общался поголовно говорят что МРЦ есть только у самих продажников, т.е. внутреннее. Такие федералы как Русский свет и ЭТМ по умолчанию имеют МРЦ на все позиции. Но работая с другими, менее жадными, можно серьезно экономить используя Легран вместо того же Шнайдера.

voltel написал : Но работая с другими, менее жадными, можно серьезно экономить используя Легран вместо того же Шнайдера.

Кстати,да,один раз с таким столкнулся,у клиента был выход на модульку Леграновскую,дал список,привезли с распечаткой,цены - :swoon

ИМХО, Вы подгоняете реальность под Ваши представления о ней :) Вам, просто в конечном итоге выгодно пользоваться услугами подороже (а кому-то подешевле ). Доверие и репутация это тоже товар за который платят. И Вы и вам. Но первичны всё равно -деньги (об этом прямо пишут в преамбуле Устава любого комерческого предприятия). Если вашим перевозчикам предложат более выгодные условия -они забудут о Вас в тот же миг. И обижаться на это нельзя -максимизация прибыли это их долг. Как и ребят из ЭТМ и совращенных ими клиентов. А вот директором из Легран стоило бы заняться. Точнее не им, а его канторой. Вот из-за таких писем у нас цены на все в 2-3 раза выше чем в ЕС. Американцы в своё время решили эту проблему создав антимонопольное законодательство и попилив "Стандарт Оил" и "Юнайтед фрут" на несколько независимых кусков. Дабы не покушались на главное - свободу рынка. Конечно нельзя обижаться на Легран, они тоже стремятся к максимизации прибыли. Обвинять их в этом это всё равно что обвинять бактерии в эпидемии. У меня претензии к "лечащему врачу " - государству. Пора нашему рынку прописать ударную дозу антибиотиков.

Alarm написал : Но первичны всё равно -деньги

Очень интересная тема. Тут часто возникает вопрос - а где подешевше,а сколько стоит розетку воткнуть и проч.Но,самое главное,тут чаще звучит - а как правильно сделать,что бы потом не было мучительно больно за выкинутые денюжки.Как только это исчезнет тут,то есть придут

Юрка написал : крысы, молодые, жадные и беспринципные

,значит деньги победили.Пока,тьфу-тьфу,баланс не в пользу денег. А по поводу барыжнечества - я там плавал 15 лет,не перспективно,деньги есть,а вот радости и осознания что ты что-то создал - нет,нет созидания,природа так придумала,что творить охота,даже у очень богатых людей есть потребность создать нечто нематериальное и безыскусное,просто руками поработать,хотя они могут купить всё...

Alarm написал : Если вашим перевозчикам предложат более выгодные условия -они забудут о Вас в тот же миг.

Иногда наступает такой период - что сумма денег не имеет значения,другие приоритеты играют роль. Блин,как у вас там в Москве хреново - одно бабло рулит :o

serj12 написал : .Но,самое главное,тут чаще звучит - а как правильно сделать,что бы потом не было мучительно больно за выкинутые денюжки.

• Ну форум, то не про коммерцию в электрике, а про электрику как таковую и упор тут никогда не будет на деньги. Не путайте красное с теплым. Для меня, самое интересное, это не вопросы пользователей, а ответы на них. Обратили внимание, что на вопрос, какого производителя выбрать -всё вертится вокруг "большой тройки". А почему так? А потому, что "гуру", как правило сами - частные мастера и работают с продукцией "большой тройки". А почему они с ней работают и только с ней? А потому, что "большая тройка" - монополисты и контролируют этот сегмент рынка почти полностью. Они предоставляют скидки рознице, а та, в свою очередь, скидки на конкретную продукцию отдельным покупателям (мастерам, мелким канторам и т.д.). Ну а те, вольно или не вольно начинают рекламировать то, с чем работают. И всё -порочный круг замкнут. Монополии могут драть три шкуры с конечного пользователя.:( Ув. Abrikos, а почему здесь не кто не предлагает, хотя бы к рассмотрению, продукцию Siemens? Что, недостаточно хороша? Дорого? Да нет, в московской рознице цены вплотную приблизились к ценам "большой тройки". Да и экономить на безопасности не надо, не правда ли?;) А всё потому, что Siemens, не интересуется розницей (не выстраивает стратегию розничных продаж) - он работает по-крупному. Поэтому "гуру", он не интересен. А с другой стороны есть Hager, он опоздал к дележу пирога, и сейчас всеми правдами и неправдами пытается пролезть на рынок. У него широчайшая линейка продукции (Продаются такие штуки , которые сюда не возит никто, да и не делает - похожее я видел только в каталоге Doepke), конкурентные цены, производство -только Франция и Германия, а не сомнительные Восточная Европа и Испания. И всё равно -успехи весьма скромные. А всё потому, что рынок поделен и "все клиенты чьи-то". В том числе и на этом форуме;). И даже представитель Hager куда-то исчез с форума. Видимо от отчаяния и безысходности.:)

serj12 написал : ,не перспективно,деньги есть,а вот радости и осознания что ты что-то создал - нет,нет созидания,природа так придумала,что творить охота,даже у очень богатых людей есть потребность создать нечто нематериальное и безыскусное,просто руками поработать,

-вот это, искренне, мог написать только человек русской культуры. Немец, или англичанин если поймут, что Вы это серьёзно, сочтут Вас опасным идеалистом (а то и марксистом из, скажем, "Рот Армие Фракцион") или в лучшем случае сумасшедшим. Культура и способы ведения бизнеса, часть общей культуры той или иной цивилизации. И Вы с ув.Юркой продемонстрировали свою имманентную чуждость цивилизации Запада. Особенно Вы:)! Это ж надо такое заявить:

serj12 написал : деньги есть,а вот радости и осознания что ты что-то создал - нет

• Покусились на основу-основ - ДЕНЬГИ!! Лютер, Кальвин, Бакстер, Мальтус, Гоббс и другие основатели современной западной цивилизации сейчас перевернулись в гробах!:D

serj12 написал : Блин,как у вас там в Москве хреново - одно бабло рулит

• "бабло рулит" - это государственная идеология РФ, а наверху, это и вовсе, Символ Веры. Ген. дир. моей канторы, заявил, например, в интервью отраслевой газетёнки, что человечество, за всю свою Историю не изобрело ничего лучше денег! (тут мой расстрельный список пополнился ещё на одну персону;)).

P.S. Из моих путанных фраз, могло сложится впечатление, что я апологет либертарианства и поклонник Запада. Это не так. Я как раз на оборот, в терминологии ув. Юрки - большевик. Просто интересуюсь, как всё устроено. Ибо сказано: "Знай врага своего!":)

voltel написал : Но последний заказ получился какой то неудачный в плане сроков поставки.

voltel написал : Возвращаюсь к своей же теме. "Поработали" и со Шнайдером тоже.

А Вы как оформляете свои заказы, по договору поставки или без договора, просто оплачивая счет, веря на слово о сроках поставки?

Alarm написал : ... Ув. Abrikos, а почему здесь не кто не предлагает, хотя бы к рассмотрению, продукцию Siemens? Что, недостаточно хороша? Дорого? Да нет, в московской рознице цены вплотную приблизились к ценам "большой тройки"...

Ув. Alarm, большинству обывателей неведомо, что "большая тройка" находится в состоянии догоняющего развития по отношению к главной двойке -GE и Siemens. :) А serj12 и правда хорошо сказал своими словами про отчуждение.

Abrikos написал : GE

Вживую не щупал, но как-то фотографии их автоматиков не вызвали страстного желания ими овладеть - выглядит не лучше ТДМа. Да и лампочки в продуктовых супермаркетах - сплошь этот самый GE...

Johnny написал : Вживую не щупал, но как-то фотографии их автоматиков не вызвали страстного желания ими овладеть - выглядит не лучше ТДМа. Да и лампочки в продуктовых супермаркетах - сплошь этот самый GE...

GE G6 made in Hungary и правда страшненькие снаружи. А внутри ничё так ....нормальные. зажимы у них крепкие - 3,5 Нм. :) Жаль, что Siemens SY не всегда доступна. ИМХО самый крутой автомат в сегменте модуль 18 мм, из тех, что встречаются у нас в продаже.

Сам я предпочитаю АВВ и Siemens и после недавней покупки 1Р и 2Р автоматов S200 был неприятно удивлён. Со сталью в зажимах вместо латуни я уже давно смирился, но отсутствие одной заклёпки в каждом автомате вызвало у меня недоумение. http://savepic.su/4432994.jpg

voltel написал : Все производители в России явно испытывают трудности со складом... "у нас работают повара и музыканты". В Шнайдере видимо тоже самое.

Дело может быть не в квалификации, а в другом. Представьте, что компания на фоне мирового кризиса ежегодно теряет объёмы продаж. На фоне этого падения просить начальство расширить список складских позиций (то есть вложить в склад дополнительные деньги) трудно. Тут не помогут даже личные связи с нужными менеджерами.

voltel написал : Но работая с другими, менее жадными, можно серьезно экономить

А может они серое возят. Не через Фирэлек, а как-то иначе (через Финляндию, Прибалтику и т.д.).

Alarm написал : Вот из-за таких писем у нас цены на все в 2-3 раза выше чем в ЕС. Конечно нельзя обижаться на Легран, они тоже стремятся к максимизации прибыли.

Минимальные рекомендованные цены (МРЦ) означают запрет продавать с наценкой менее ~14%. Если торговать с меньшей наценкой, то рынок вырождается и на нём остаются только мальчишки с грязными ушами. Таким образом цель письма Леграна не в том, чтобы получить сверхприбыли, а всего лишь оградить участников рынка от самозатаптывания в угаре конкуренции. Ведь наши люди не умеют без контроля степенно ходить. Без контроля они умеют лишь обгонять и давить друг друга. Пройдите в метро в час пик. Там дистанция всего 0,5 метра и на пятки наступают каждую минуту. Так у нас и бизнес делается.

Alarm написал : У меня претензии к "лечащему врачу " - государству.

По моим наблюдениям самая нечестная коммерция на крупных предприятиях типа ФГУП с государственной формой собственности. Начальники этих предприятий воспринимают коммерцию как делёж денег. Не буду называть конкретное предприятие (ФГУП), но знаю о них следующее: лет 10 назад было уголовное дело против их коммерческого директора, они обросли всякими карманными ООО для откачки бюджетных денег, поставщики у них платят откаты, поставщики серые (хотя это запрещено при поставках для обороны).

Abrikos написал : Ув. Alarm, большинству обывателей неведомо, что "большая тройка" находится в состоянии догоняющего развития по отношению к главной двойке -GE и Siemens.

-"Дженерал электрик" и "Сименс" -промышленные гиганты и ТНК. Производят всё - от электростанций до последней клеммы. Но заточены на работу с государствами и таким же крупняком как они. Вся эта возня с модулькой для жилищного строительства им особо не интересна. Но для не ангажированных людей, это конечно, не препятствие, для использования их продукции:)!

Abrikos написал : отчуждение.

• марксист детектед;)

Юрка написал : Минимальные рекомендованные цены (МРЦ) означают запрет продавать с наценкой менее ~14%. Если торговать с меньшей наценкой, то рынок вырождается и на нём остаются только мальчишки с грязными ушами.

• это да, но предлагаю вернуться на шаг раньше -откуда, собственно взялись цены, по которым расчитывается МРЦ? И каково их экономическое обоснование. Повторюсь -почему в ЕС на то же самое цены ниже в разы!! Видели уже на форуме обсуждение заказа (а то и покупки в Финляндии Вашими земляками) модульки "оттуда"?

Alarm написал : откуда, собственно взялись цены, по которым расчитывается МРЦ? И каково их экономическое обоснование. Повторюсь -почему в ЕС на то же самое цены ниже в разы!!

Может это повод не любить Запад за их колониальные манеры в торговле, а не наших продавцов, работающих за 14%? Лично я готов перейти на российское оборудование, если узнаю, что оно есть (качественное, с нормальными каталогами, с нормальной логистикой). Только чего-то пока не видно.