danad
danad
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1062

06.11.2006 в 17:32:51

Tirael написал : и акки уже не те... только компы есть у вас дома и за их прогрессом вы следите, а на производстве акков думаю не бывали, вот и судите о современных по каким - нибудь д-025, которые наши деды в фонарях использовали,

Речь идет о Ni-Cd аккумуляторах. А что - никель другим стал? Или кадмий? Или электролит в них поменялся? Или герметичность улучась? Если речь о других типах аккумов, то еще можно поспорить о зарядке. А здесь все тоже самое. И общие правила зарядки еще никто не отменял. Также, как и закон сохранения энергии. Температурные режимы остались те же, а может и хуже стали. Ведь при меньших размерах, аккумы имеют бОльшую емкость.
Согласен, что в начальный период зарядки ток может быть больше, чем 0,1 емкости, но не в разы, и только в начале зарядки.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

06.11.2006 в 18:52:05

Serg написал : Боюсь Вы ошибаетесь - там тоже презумпция невиновности и обвиняя кого-то в преступлении/нарушении надо это доказать.

Вот именно! Если производитель обещает до трёх тысяч циклов, вместо двух, с применением сверхбыстрозарядного устройтсва, а вместо этого пользователь получает двести циклов... Если ещё учесть лозунг "клиент всегда прав" , Работающую систему "защиты прав потребителя", и суд присяжных, особенно, если учесть, что их суды работают по системе прецендента... Кто в этом случае выиграет процесс? И в какую сумму обойдется производителю такой обман? Не проще ли не делать таких опасных завлений, и для рекламы использовать другие доводы?

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

06.11.2006 в 22:45:14

Alex___dr написал : Вот именно! Если производитель обещает до трёх тысяч циклов, вместо двух, с применением сверхбыстрозарядного устройтсва, а вместо этого пользователь получает двести циклов...

Согласен. Например, в описании к акк. перфу ТЕ-6А Хилти обещает лишь 500 циклов. По крайней мере, это честно.

0

in my humble opinion

Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

07.11.2006 в 03:41:24

Alex___dr написал : Не проще ли не делать таких опасных завлений, и для рекламы использовать другие доводы?

У меня куда-то закатился хрустальный шар и я не могу сообщить почему были сделаны именно такие заявления. :( С технической точки зрения самым оптимальным для зарядки аккумулятора является режим, когда он заряжается током 1/10 емкости, соответственно процесс длится от 10 до 15 часов. Одночасовое зарядное устройство - уже насилие над аккумулятором, а 15и минутное - и говорить не приходится.

0
tvmaster
tvmaster
Резидент

Регистрация: 06.05.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2973

07.11.2006 в 14:26:13

Alex___dr написал : Вот именно! Если производитель обещает до трёх тысяч циклов, вместо двух, с применением сверхбыстрозарядного устройтсва, а вместо этого пользователь получает двести циклов...

Вы знаете, обещать производитель может чего угодно, особенно неграмотным покупателям. К примеру, я могу Вам гарантировать, что бутылки пепси хватит разлить на три тысячи стаканов. Вы мне поверите? А в детском саду поверят. Попробуйте подумать почему. Я налью по капле на стакан.

Если ещё учесть лозунг "клиент всегда прав" , Работающую систему "защиты прав потребителя", и суд присяжных, особенно, если учесть, что их суды работают по системе прецендента... Кто в этом случае выиграет процесс? И в какую сумму обойдется производителю такой обман?

То что Вы называете обманом, Вы не сможете никому доказать. Ибо, для своей продукции производитель волен объявлять любые характеристики или свойства, так как это он, производитель видит и считает правильным. И то, что Вы думаете, как правильно должен работать аккумуляторный инструмент вовсе не обязано совпадать мнением изготовителя.
Да, мой акумулятор может заряжаться три тысячи раз. Ну а то, что работать будет недолго, так это я нигде и не обещал, речь шла только о зарядке. Сейчас мы вступили в эпоху самообмана потребителя. Производители намеренно не указывают действительно необходимых потребительских характеристик своей продукции. Вместо этого нам сообщаются некие общие свойства широкого толкования, представляя их таким образом, чтобы покупатель додумал сам, то что он считает правильным, в итоге сам себя обманул. Если, Вам куча народа сообщает, что в природе не бывает таких аккумуляторов и зарядных устройств, стоит хотя бы задуматься и попытаться изучить вопрос самостоятельно. А не рассказывать об отсталости и мракобесии.

0
tvmaster
tvmaster
Резидент

Регистрация: 06.05.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2973

07.11.2006 в 14:37:59

Кстати, Ni-Cd аккумуляторы единственные у которых в процессе работы почти не расходуется активное вещество, они могут работать очень долго при правильном зарядном токе, как здесь уже указывали 1/10 емкости. Они вполне могут выдержать более трех тысяч циклов, разумеется, емкость в процессе работы будет падать как и у всех, но не катастрофически.
Чаще происходит разгерметизация корпуса, поэтому аккумулятор выходит из строя.

0
tvmaster
tvmaster
Резидент

Регистрация: 06.05.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2973

07.11.2006 в 15:19:49

tvmaster написал : Если, Вам куча народа сообщает...

Alex___dr это не Вам. :)

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

07.11.2006 в 17:18:37

tvmaster написал : То что Вы называете обманом, Вы не сможете никому доказать. Ибо, для своей продукции производитель волен объявлять любые характеристики или свойства, так как это он, производитель видит и считает правильным. И то, что Вы думаете, как правильно должен работать аккумуляторный инструмент вовсе не обязано совпадать мнением изготовителя. Да, мой акумулятор может заряжаться три тысячи раз. Ну а то, что работать будет недолго, так это я нигде и не обещал, речь шла только о зарядке. Сейчас мы вступили в эпоху самообмана потребителя. Производители намеренно не указывают действительно необходимых потребительских характеристик своей продукции. Вместо этого нам сообщаются некие общие свойства широкого толкования, представляя их таким образом, чтобы покупатель додумал сам, то что он считает правильным, в итоге сам себя обманул. Если, Вам куча народа сообщает, что в природе не бывает таких аккумуляторов и зарядных устройств, стоит хотя бы задуматься и попытаться изучить вопрос самостоятельно. А не рассказывать об отсталости и мракобесии.

(http://www.delus.ru/?pageID=130)

http://www.metabo.com/metabo/handgef...2157 _51.html

0
tvmaster
tvmaster
Резидент

Регистрация: 06.05.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2973

07.11.2006 в 17:39:51

Alex___dr написал : (http://www.delus.ru/?pageID=130)

Подобные случаи, так как они описаны в прессе, можно скорее отнести к курьезам. Американский суд серьезная организация и клинических идиотов там черезвычайно мало. Мы не знаем всех тонкостей судебных исков, чего там было на самом деле. А пресса все склонна преувеличивать. :)

http://www.metabo.com/metabo/handgef...2157 _51.html

Это уважаемый (и мной лично тоже) производитель, но пока не раскрывается подробностей, пока это же не будет написано для инженеров, а не для старшекласников, я не очень склонен принимать это всерьез. Кстати, про необходимость охлаждение батареи известно давно, с момента рождения системы NiCd, а здесь это написано большими, типа, вот она инновация. :)

0
ник 52
ник 52
Местный

Регистрация: 14.09.2006

Тверь

Сообщений: 250

07.11.2006 в 17:54:14

tvmaster написал : Кстати, Ni-Cd аккумуляторы единственные у которых в процессе работы почти не расходуется активное вещество, они могут работать очень долго при правильном зарядном токе, как здесь уже указывали 1/10 емкости. Они вполне могут выдержать более трех тысяч циклов, разумеется, емкость в процессе работы будет падать как и у всех, но не катастрофически.
Чаще происходит разгерметизация корпуса, поэтому аккумулятор выходит из строя.

А есть этому доказательства? Вот статья http://qrx.narod.ru/arhn/ni_cd.htm и выдержка из нее


У этого способа есть только один неясный момент - откуда взялась эта 0,1C . Четкого ответа нет, и за давностью лет его вряд ли возможно получить, поэтому остается лишь предположить, что такой режим был выбран просто из компромиссных соображений. При меньшем зарядном токе не*допустимо возрастало время зарядки (при 0,05С - 30 часов), а при большем необходимо было увеличить мощность зарядного устройства и, соответственно, его габариты, вес и цену. Проведенные автором эксперименты с АВ 7Д- . показали, что зарядка током, равным емкости аккумулятора, не приводит к его повреждению.


Значит автор статьи не прав?
Попадалась еще информация,что зарядка током 0.5С или даже 1С намного качественнее. Или это просто рекламный трюк по продвижению своих зарядных?

0
tvmaster
tvmaster
Резидент

Регистрация: 06.05.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2973

07.11.2006 в 18:29:47

ник 52 написал : А есть этому доказательства? Вот статья http://qrx.narod.ru/arhn/ni_cd.htm и выдержка из нее

У этого способа есть только один неясный момент - откуда взялась эта 0,1C . Четкого ответа нет, и за давностью лет его вряд ли возможно получить, поэтому остается лишь предположить, что такой режим был выбран просто из компромиссных соображений. При меньшем зарядном токе не*допустимо возрастало время зарядки (при 0,05С - 30 часов), а при большем необходимо было увеличить мощность зарядного устройства и, соответственно, его габариты, вес и цену. Проведенные автором эксперименты с АВ 7Д- . показали, что зарядка током, равным емкости аккумулятора, не приводит к его повреждению.


Значит автор статьи не прав?

А это ваши художества? :) Я не верю всему написанному в интернете, особенно на народ.ру. Автор не демонстрирует фундаментальных знаний по предмету, а порой пишет странное. Даже в приведенном отрывке его рассуждения о необходимости увеличивать мощность, габариты и цену зарядного устройства несколько странны. Как будто, зарядный ток отмеряется ложками, а все зарядники балансируют на грани, экономя каждый ватт. У любого зарядника есть запас мощности. Стоимость и габариты с увеличением тока не растут такими темпами, чтобы это могло вызвать проблему. Вообще, то что он печатает на своей страничке это его личное мнение. Ну хочется ему порассуждать, а тут и слушатели подтянулись. Голову он свою под приведенные эксперименты не положит, а вот кто нибудь попробуете заряжать 7Д- током равным емкости, а он раз и рванет, да еще и покалечит эксперементатора, ну и кто отвечать будет? На народ.ру бежать жаловаться? Есть специальная литература по источникам питания, наша и зарубежная. Хотя, наши все больше буржуев перепечатывают, так что рекомендую начать с буржуев. В общем, читайте доки и делайте правильные выводы. Где искать книжки рассказывать не буду. Все доступно.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу