Капремонт электрощита в многоэтажном доме

andrewkhv написал : делите номер квартиры на 3 и находите остаток. остаток 0 - 1 фаза, 1 - 2я, 2-3я

Если так делать, то в щитах придётся задействовать все 3 фазы, в чем смысл, если лучше иметь в одном щите - одну фазу на все квартиры?

andrewkhv написал : вводной автмат ограничивает выделенную на квартиры мощность.

Так ведь вроде было на форуме, что автомат не является ограничителем мощности, для этого есть спец. устройства? Установка ВН и общего ВА не влазит в собранную сумму, значит остаётся ставить вводной ВА 32А вместе с абонентскими.

volchenok написал : Я такую глупость в любом этажном электрощите вижу,всё согласно проекту.

Ужасно правда? :).

Songo написал : Если так делать, то в щитах придётся задействовать все 3 фазы,

и что? вас это смущает? сделайте тогда по 2 фазы на этаж, и на бумажке раскидайте квартиры так, чтобы фазы загрузить поровну.

andrewkhv написал : и что? вас это смущает?

Если рассматривать штатное подключение N во всех этажных щитах (одним крепежом прикручен к пластине и от неё отходят 4 ноля на квартиры) и 3 фазы распределены на квартиры в одном щите, то в случае отгорания/не контакта ноля к той пластине, страдают все 4 квартиры. В случае одной фазы на все 4 квартиры, никто не страдает. Конечно, если подключить каждую квартиру через свой сжим к N/PEN, то вероятность возникновения данной проблемы сильно уменьшается. Но почему тогда так не делают изначально в новых щитах? Специально?

andrewkhv написал : сделайте тогда по 2 фазы на этаж, и на бумажке раскидайте квартиры так, чтобы фазы загрузить поровну.

А если сделать так: 1эт. - L1 2эт. - L2 3эт. - L3 4эт. - L1 - 2кв., L2 - 1кв., L3 - 1кв. 5эт. - L1 - 1кв., L2 - 2кв., L3 - 1кв.

Songo написал : Если рассматривать штатное подключение N во всех этажных щитах

а причем тут старое подключение? вы же все капиталите.

Songo написал : А если сделать так:

может быть. не знаю.

andrewkhv написал : а причем тут старое подключение? вы же все капиталите.

Так в новостройках принцип такой же.

У нас 10 этажей, 2 стояка. Сколько квартир на каждом этаже? Например: 1эт. – 3 кв. 2эт. – 3 кв. 4 эт.– 4кв 5 – и т.д. 2 подъезда.

Согласен, что уже перекинуто в эт. щитах. Реально вечером и возможно в обед сколько А пофазно в ВРУ (1 под – А – 30А, В – 60А, С – 70А, 2 под - ) ?

Bladiclab написал : У нас 10 этажей, 2 стояка. Сколько квартир на каждом этаже?

1 подъезд: На 1 этаже 3 счетчика. На 2 - 3 счетчика. На 3 - 3 счетчика. На 4 - 4 счетчика. На 5 - 4 счетчика. 2 подъезд - неизвестно.

Bladiclab написал : Согласен, что уже перекинуто в эт. щитах. Реально вечером и возможно в обед сколько А пофазно в ВРУ (1 под – А – 30А, В – 60А, С – 70А, 2 под - ) ?

Проблема в том, что клещи побил, а новые ещё не купил (под заказ) :(. Ищу где взять для замера. Какие есть варианты без замера (на случай если не успею замер сделать)?

Songo написал : 1 подъезд: На 1 этаже 3 счетчика. На 2 - 3 счетчика. На 3 - 3 счетчика. На 4 - 4 счетчика. На 5 - 4 счетчика. 2 подъезд - неизвестно.

Да какая разница какая фаза!!! Всё распределяется условно равномерно, потому как Вы не учитываете коэффициенты совместности,одновременности и спроса! А за счет них и будет выравнивание потребления электроэнергии в достаточной степени ...

DED@ПВО написал : Да какая разница какая фаза!!!

Ваше предложение? :) Вешать на одну фазу по этажу, последнии 2 разбрасывать?

Songo написал : Ваше предложение? Вешать на одну фазу по этажу, последнии 2 разбрасывать?

Фаз всего три! Поделите количество квартир на три и остаток раскидайте ... В данном случае (для данного подъезда) - Одна фаза на пять квартир и еще две квартиры раскидать на любые две фазы ... И всё...

Songo написал : Ваше предложение? Вешать на одну фазу по этажу, последнии 2 разбрасывать?

Можно и так ...

Ещё вопрос с проводом от сжима до вводного устройства, ПВ1 или ПВ3. Я бы делал ПВ3 с опрессовкой, но я не знаю, насколько надёжно это соединение в сжиме (Я такого не делал ещё, видел только на форуме). От вводного устройства на счетчик и от счетчика на абонентские ВА, пойдет ПВ1-6.

Songo написал : Я бы делал ПВ3 с опрессовкой

какие проблемы с пв-1 тут?

Songo написал : 3) Вешать буду на 1 фазу (но орехи наверно попробую поставить на каждую квартиру свои), покуда думаю считать так: 1 этаж - L1 2 эт. - L2 3 эт. - L3 4 эт. - L1 5 эт. - L2

Все правильно задумали 2-ой подъезд пойдет с фазы 1 этаж - L3 2 эт. - L1 3 эт. - L2 4 эт. - L3 5 эт. - L1 3 подъезд 1 этаж - L2 2 эт. - L3 3 эт. - L1 4 эт. - L2 5 эт. - L3 У вас 6 подъездный дом все получится достаточно хорошо и нагрузка будет раскидана примерно ровно, точной все одно не добъетесь. С проводами разной гибкости лучше не заморачиваться, кому то это потом обслуживать и не факт что у него будут такие провода, как правило в ЖЭКах закупают моножилку от этого и пляшите.

Songo написал : Думаю доказывать, что ВН не ограничивает мощность, посиму был установлен ВН 63А - будет бесполезно .

Здесь с "управляшкой" или ТСЖ разговаривайте. Мы при капиталках как правило ставим 32А или 40А автоматы на ввод. Никто не возмущался отдел ГЭ ни разу ничего не сказал, главное поставить родные номиналы на отходящих в квартиры.

В том то и дело что 2.

Songo написал : в одном многоэтажном (5 этажей, 2 подъезда) доме.

А если так (бардак правда, с 3 на этаже проще)?

1 подъезд. 2 подъезд. 1эт. – А – 3кв. 1эт. – С – 3кв. 2эт. – В – 3кв. 2эт. – А – 3кв. 3эт. – А – 3кв. 3эт. – А – 3кв. 4эт. – С – 4кв. 4эт. – С – 4кв. 5эт. – В – 4кв. 5эт. – В – 4кв. В ВРУ: 1 подъезд. А – 2эт. В – 2эт. С – 1эт.
А – 6кв. В – 7кв. С – 4кв. 2 подъезд. А – 2эт. В – 1 эт. С – 2 эт. А – 6кв. В – 4кв. С – 7кв. Итого: А – 4эт. В – 3эт. С – 3эт. А – 12кв. В – 11кв. С – 11кв.

Можно конечно но выщитывать это постоянно озверееш. По моему способу проще и более логичней получается. Но ваш вариант неплох для двух подъездного дома.

Songo написал : Вот и я о том, что смысл с ВА на вводе, если при КЗ вероятнее всего, потушит всю квартиру. Это если поставить селективный ВА, или без защиты по КЗ (только с тепловой), но их найти у нас нереально.

В магазине ETI есть? http://www.eti.ua/electrotehnical_products/asti.aspx Ограничители тока Etimat OSP 10 (отсечка 10-20 In), Etimat T (только тепловой расцепитель), Etimat S (селективный).

andrewkhv написал : какие проблемы с пв-1 тут?

Никаких, просто в идеале вижу везде ПВ3. Люблю когда всё ровно и красиво :).

Bladiclab написал : А если так (бардак правда, с 3 на этаже проще)? 1 подъезд. 2 подъезд. 1эт. – А – 3кв. 1эт. – С – 3кв. 2эт. – В – 3кв. 2эт. – А – 3кв. 3эт. – А – 3кв. 3эт. – А – 3кв. 4эт. – С – 4кв. 4эт. – С – 4кв. 5эт. – В – 4кв. 5эт. – В – 4кв. В ВРУ: 1 подъезд. А – 2эт. В – 2эт. С – 1эт. А – 6кв. В – 7кв. С – 4кв. 2 подъезд. А – 2эт. В – 1 эт. С – 2 эт. А – 6кв. В – 4кв. С – 7кв. Итого: А – 4эт. В – 3эт. С – 3эт. А – 12кв. В – 11кв. С – 11кв.

В вашем варианте, Вы равномерно нагружаете подводной кабель к дому, но неравномерно сами стояки в подъездах. Думаю нужно нагружать равномерно именно стояки подъездов (автоматом и вводной кабель равномерно нагрузится). К вводному кабелю ещё и освещение улицы, и постройки на территории есть, подвал, котельня. Они могут совсем неровно сидеть на водном кабеле. p.s. Не факт, что во втором подъезде именно столько квартир на этаже, там по другому планировка площадок, может и квартир другое количество (попробую узнать точно).

хунта написал : Здесь с "управляшкой" или ТСЖ разговаривайте. Мы при капиталках как правило ставим 32А или 40А автоматы на ввод. Никто не возмущался отдел ГЭ ни разу ничего не сказал, главное поставить родные номиналы на отходящих в квартиры.

При капиталки проекта не было нового? И какая разница, какие у абонента стоят на выходе, а вдруг там щит целый? А если как в данном случае (квартиры повышенной комфортности) площадь 150-300кв. (точно знаю, что 3х комнатная 180кв.)?

хунта написал : С проводами разной гибкости лучше не заморачиваться, кому то это потом обслуживать и не факт что у него будут такие провода, как правило в ЖЭКах закупают моножилку от этого и пляшите.

ЖЭКа там не будет никогда. А если у того, кто придёт не будет инструмента, то и делать ему там нечего (я так думаю).

Abrikos написал : В магазине ETI есть?

Я таких не слышал, посмотрю но вряд ли такие есть у нас. Спасибо.

Songo написал : Да, у дома 2 ввода с одной ТП, в работе только 1 ввод (нижний), второй ввод (верхний) отключен. Порвали кабель второго ввода в земле, потом восстановили но чередование фаз не совпало, посиму попросил на ТП убрать вставки со второго ввода, что бы никто его не включил на пару с первым вводом. p.s. Это только с первого виду кажется, что включены оба ввода, на самом деле только один. Один ввод подведён снизу, он и работает, второй ввод подведён сверху. Для включения его нужно вначале переключить один рубильник (работают 2 ввода), потом второй (отключается 1 ввод). Чтобы не прерывать подачу электричества в дом.

Желательно чтобы дом работал от двух вводов.Поменять фазировку можно путем перебалчивания двух концов кабеля в щитовой дома.И я бы не советовал перекидными рубильниками включать и отключать под нагрузкой тем более включать второй ввод в параллель с первым вводом,если только два ввода не питаются от одного транса.

У него будет основной инструмент, но не будет же электромонтер работающий на обслуживании таскать с собой кучу обжимок и наконечников, только потому что монтажник решил.

Songo написал : А если у того, кто придёт не будет инструмента, то и делать ему там нечего (я так думаю).

Это не правильная позиция, благодаря таким вот решениям потом и в щитках творится все что хочешь. Видите ли монтажник который заходит на объект с охеренно большим "чумаданом", и находится постоянно на нем, считает что и тот кто на обслуги работает, должен с таким же охеренным "чумаданом" ходить по мелким заявкам. Попробуйте взять свой набор инструмента и пройтись с ним хотя бы 5км пешком, при этом регулярно подымаясь и спускаясь по лесенкам. Думаю тогда кое что поймете. Здесь нужно отталкиватся либо, либо.

Songo написал : Никаких, просто в идеале вижу везде ПВ3.

пв-3 - это потому что места в квартирном щитке мало. как я понимаю, у вас такой проблемы нет. радиусы изгибов могут быть хоть 10см.

Songo написал : Думаю нужно нагружать равномерно именно стояки подъездов

Задача какая, эт. щит – 1 фаза в работе?

Songo написал : Проблема в том, что клещи побил, а новые ещё не купил (под заказ) . Ищу где взять для замера. Какие есть варианты без замера (на случай если не успею замер сделать)?

А зачем это все затеяно? Чтобы было все правильно, качественно и свободочитаемо (уточнение эл. схемы в документы, на дверях эт. щитов однолинейка и т.д.)! Так в чем вопрос?

Songo написал : Не факт, что во втором подъезде именно столько квартир на этаже, там по другому планировка площадок, может и квартир другое количество (попробую узнать точно).

Мы опалубку не поставили, а бетон уже везут.:)

Songo написал : К вводному кабелю ещё и освещение улицы, и постройки на территории есть, подвал, котельня. Они могут совсем неровно сидеть на водном кабеле.

Вот с замеров и начинать нужно (обед, вечер). И будет уже общая информация.
1 – пофазно квартирные стояки
2 – пофазно на вводе

Bladiclab написал : Вот с замеров и начинать нужно (обед, вечер). И будет уже общая информация. 1 – пофазно квартирные стояки 2 – пофазно на вводе

Без смысленная затея. Сегодня жила тетя клаша у которой 3 лампочки в квартире и холодильник. Завтра ее не стало и въехал внук, привез с собой кучу техники от эл.чайника и до эл.духовки с посудомойкой. Все это получится относительно. Надо нагрузку равномерно распределять по квартирам в подъезде а все остальное чепуха. Это жилой дом а не цех. С МОПовскими линиями еще можно.

хунта написал : Без смысленная затея.

Не согласен. В том, что это не завод согласен. А разве не надо предварительно обследовать все эт. щиты и визуально будет видно, перекидывались (прогорела клемма) ли квартиры пофазно?

хунта написал : Надо нагрузку равномерно распределять по квартирам в подъезде а все остальное чепуха. Это жилой дом а не цех.

Я хочу видеть (на стояк в ВРУ АВ (например) 80А) сколько А пофазно, утром, в обед и вечером.

Ну вот увидели вы например. Утром: А-18А В-16А С-25А в обед А-4А В-10 С-20А вечером А-26А В-4А С-18А Что вам это дало?

хунта написал : Что вам это дало?

Информации (смоделированной) не достаточно. 1 – АВ (вставки) в ВРУ на стояк 2 – пофазно на вводе ВРУ

хунта, Вы мне, что хотите доказать? Я вижу, что подход ТС для апгрейда не полный. Не достающие уточнения с моей точки, нужны в первую очередь. Перед тем как выбрать место для ловли, я осматриваю максимально доступные мне места на неизвестном мне водоеме.

Я просто понять пытаюсь зачем вы хотите замеры делать. На старой работе гл. энергетик у нас тоже отмочил. Решил всю нагрузку распределить равномерно. Вот мы почти месяц ходили сначала по замерам по стоякам, потом по квартирную измеряли. Как итог раскидали почти ровно по его расчетам но когда дело дошло до конечных замеров, у него чуть волосы не зашевелились, один хрен перекос был:D вот я и пытаюсь понять что вы предлагаете не такую же лабуду ли. Да согласен что нагрузку нужно распределять равномерно но по мере возможностей. А вот по аппаратам защиты могу сказать из опыта, лучше применять плавкие вставки во ВРУ а не автоматы. Мы ставили ППН-33 на квартирные стояки получились 80А на МОП 32А после проверки петли.

хунта написал : Да согласен что нагрузку нужно распределять равномерно но по мере возможностей.

Дураку понятно, что на жилом фонде не распределить равномерно это не станки. Но что есть сейчас? Вы считаете, что не нужно заморачиваться. И одно желание в многоквартирном доме сделать качественно, уже достаточно для начала работ. Основанное на прогоревших изоляторах. А не проще их заменить и подключение сделать колечком с заменой прихода на медь? Тем самым не трогать проект. Мне лично до лампочки. Я просто высказал свою точку зрения.