Вводной и распределительные щиты в деревянном доме - верна ли схема?

Songo написал : Вы доказываете, что наши электросети и госконтроль ошибаются. Возможно это разность между странами и их законами.

Не доказываю. Человек задал вопрос, руководствуясь известными мне действующими нормами, а также логикой и опытом - мной был дан ответ. Если моё мнение не совпало с вашим - жаль конечно, но се ля ви. От вас я не услышал агрументированных ответов на заданные вопросы с моей стороны.

Songo написал : порвётся PEN

Очевидно у вас провода ВЛ никогда не рвутся.

Songo написал : облупится ВВГ

Оболочка ВВГ выдержит куда больше, чем изоляция самих проводников. Опять же, в ваших местах, изоляция видимо какая-то сверхстойкая.

Songo написал : потенциалом на PE

Скажите не лукавя, что вам не известно, что: 1) при названном вами обрыве нуля на ВЛ раньше по линии от ВЛ, вполне может оказаться, что при TN-C-S заземляющее устройство ТС будет единственным, со всеми вытекающими в землю и на контакты N и PE в ЭУ, последствиями. 2) редкая, но увы происходящая ситуация, на входящей линии при обслуживании перепутали нейтральный и фазный проводник. В итоге, фаза на ноле, а ВА у нас нигде не отключает ноль... соответственно во всех розетках у нас фаза на N и на PE. При ТТ и 4п вводном аппарате, мы изолированы от ВЛ и многих её сюрпризов. 3) Банальный "шум" при плохих повторных заземлениях самой ВЛ. Но это малозаметная и не очень актуальная проблема.

Про вашу замену кабеля ВВГ вместо ВБШв. С т.з. цены. ВВГнг 4х16 - 278 р/м, ВБШв - 4х10 - 218р/м, ВБШв 4х16 297 р/м. Мне не ясен скрытый смысл, экономии путём прокладки в пвх трубах ВВГнг я не вижу, учитывая что этот способ дороже. А если учесть что ВБШв 5х16 - 397 р/м ВВГнг 5х16 - 348 р/м То так и не аргументированное мнение по поводу целесообразности тянуть 70 метров под землёй PE жилу, становится ещё более экономически непонятным.

Вы настаиваете на делении PEN на столбе, и на TN-C-S, потом не хотите "спорить" ожидая мнения "третьей компетентной стороны", при этом мнение этой самой стороны вы уже выше отбросили. (ТЦ 31/2012)

Вы против 4Р ВА в домовом щите, из-за боязни пропажи нуля от плохого контакта, но безаргументационно настаиваете на УЗО, которое имеет ту же вероятность возникновения такой неисправности. с теми же последствиями.

Вы настаиваете на "противопожарном" УЗО, но не хотите агрументировать, для чего это нужно, в конкретной ситуации.

Songo написал : Вон ролик был про то, как за бугром в деревянных домах кабель открыто зашивают в стене и по нормам прокатывает ихним.

Именно, причем в том ролике электрик объясняет, что и на пользователя их кодекс накладывает определённые ограничения. Про крепёж не длиннее определённого, например.

VIVA написал : 1) при названном вами обрыве нуля на ВЛ раньше по линии от ВЛ, вполне может оказаться, что при TN-C-S заземляющее устройство ТС будет единственным, со всеми вытекающими в землю и на контакты N и PE в ЭУ, последствиями.

Известно, для этого все постройки должны делать заземление, ибо получим описанную проблему. А с чего вы взяли, что нет заземления у других домов? Если его нет, то как ТТ у людей должна работать :)?

VIVA написал : 2) редкая, но увы происходящая ситуация, на входящей линии при обслуживании перепутали нейтральный и фазный проводник. В итоге, фаза на ноле, а ВА у нас нигде не отключает ноль... соответственно во всех розетках у нас фаза на N и на PE. При ТТ и 4п вводном аппарате, мы изолированы от ВЛ и многих её сюрпризов.

Надо многоэтажки срочно на ТТ переводить. Теперь я знаю почему раньше была двухпроводка :).

VIVA написал : Про вашу замену кабеля ВВГ вместо ВБШв. С т.з. цены. ВВГнг 4х16 - 278 р/м, ВБШв - 4х10 - 218р/м, ВБШв 4х16 297 р/м. Мне не ясен скрытый смысл, экономии путём прокладки в пвх трубах ВВГнг я не вижу, учитывая что этот способ дороже. А если учесть что ВБШв 5х16 - 397 р/м ВВГнг 5х16 - 348 р/м То так и не аргументированное мнение по поводу целесообразности тянуть 70 метров под землёй PE жилу, становится ещё более экономически непонятным.

С такими ценами я за ВБШв. Только у нас цены отличаются поболее.

VIVA написал : Вы против 4Р ВА в домовом щите, из-за боязни пропажи нуля от плохого контакта, но безаргументационно настаиваете на УЗО, которое имеет ту же вероятность возникновения такой неисправности. с теми же последствиями.

При TN-C-S рвать N нет надобности и даже вредно/опасно. При системе ТТ или TN-S естественно есть смысл в 4п на вводе, будь то ВДТ или ВА.

VIVA написал : Вы настаиваете на "противопожарном" УЗО, но не хотите агрументировать, для чего это нужно, в конкретной ситуации.

Вот вы хотите 4п ВА на вводе, можно поставить 3п и ВДТ 4п, которым при большой надобности можно рвать N, да и при утечки само его отсоединит. Если ставить ВА 4п на вводе, то нужно ставить такой, который рвёт N полюс пос же всех остальных 3х полюсов/фаз, иначе можно получить перекос фаз. ВДТ которое рассчитано именно на 3 фазы и N, думаю будет работать именно по правильному принципу.

VIVA написал : Именно, причем в том ролике электрик объясняет, что и на пользователя их кодекс накладывает определённые ограничения. Про крепёж не длиннее определённого, например.

Именно так, так если я буду соблюдать длину шурупов, можно мне проложить кабель в деревянной стене? :)

На данный момент так...

УЗО на вводе 100мА, если будет вырубать УЗО 30мА из-за хозблоков, подключу их мимо второй ступени защиты...

УЗО, которое рвет ноль с задержкой относительно фаз, называется селективным?

Songo написал : Именно так, так если я буду соблюдать длину шурупов, можно мне проложить кабель в деревянной стене?

Читал, что в металлорукаве - пожалуйста...

klaus написал : На данный момент так...

Нет у вас двух уровней защиты. Противопожарное УЗО в первом щите ставится, а двухуровневая дифференцированная защита должна состоять из 2х ВДТ 30мА включенных последовательно, причём лучше, если после первого ВДТ 30мА будет стоять ВДТ 10мА. Если оставить противопожарное УЗО, то у вас будет трёхуровневая защита, что ещё круче.

klaus написал : УЗО на вводе 100мА, если будет вырубать УЗО 30мА из-за хозблоков, подключу их мимо второй ступени защиты...

Нельзя, у вас ТТ, посиму 2 уровня.

klaus написал : УЗО, которое рвет ноль с задержкой относительно фаз, называется селективным?

Нет, селективное отключается с задержкой, чтобы первыми сработали нижестоящие аппараты защиты.

Songo написал : ТТ у людей должна работать

Вот как люди сделают, так и будет работать.

Songo написал : можно мне

Вы забыли существенный фактор, переехать в США )

Songo написал : Надо многоэтажки срочно на ТТ переводить

Представляю себе лес из зу и фасад в PE проводниках у девятитажки ))))

Songo написал : такой, который рвёт N полюс пос же всех остальных 3х полюсов/фаз

есть 3P+N ВА, который от 4Р отличается только тем, что в N контакте не контролирует токи

Songo написал : При TN-C-S рвать N нет надобности и даже вредно/опасно. При системе ТТ или TN-S естественно есть смысл в 4п на вводе, будь то ВДТ или ВА.

Скажите, а чем по вашему физически будет отличаться проводка в ВРУ, если ВА ставится после деления PEN проводника в любом случае. Потому как сейчас получается, что при TN-S (в ВА приходят фазы и рабочий ноль) нормально, а при TN-C-S (в ВА приходят фазы и рабочий ноль), уже опасно.

klaus написал : УЗО, которое рвет ноль с задержкой относительно фаз, называется селективным?

Нет, селективность обеспечивается задержкой по времени срабатывания. Не селективные сработают быстрее.

klaus написал : Читал, что в металлорукаве - пожалуйста...

Фигню читали. Если скрыто - стальные трубы с толщиной стенки по норме.

Songo написал : двухуровневая дифференцированная защита должна состоять из 2х ВДТ 30мА включенных последовательно

Присоединяюсь. К тому же, как уже писал, 30мА если у вас нормальная проводка и не промышленный цех, выбивать не будет.

klaus написал : На данный момент так...

нравится вам слово ввод =) до ЩУ это у вас ответвление. Насчёт кабеля почитайте дискуссию выше, но всё ж крайне желательно перейти на медь до клемм ВА и счётчика. В ВА часто контакты луженые/латунные, в связи с чем люминька им придётся не по душе.

VIVA написал : Вот как люди сделают, так и будет работать.

Посиму обе системы опасны, если так подходить к делу.

VIVA написал : Вы забыли существенный фактор, переехать в США )

Зачем, или там по другому доски горят.

VIVA написал : Представляю себе лес из зу и фасад в PE проводниках у девятитажки ))))

Нормально, цветочками засадят и всё Ок. :).

VIVA написал : Потому как сейчас получается, что при TN-S (в ВА приходят фазы и рабочий ноль) нормально, а при TN-C-S (в ВА приходят фазы и рабочий ноль), уже опасно.

Так вы ведь хотите изолировать себя от ВЛ, вот и приходится ставить 4п. Выигрываете в полном отключении себя от ВЛ, но проигрываете в надёжности из за N полюса. В TN-C-S рвать смысла нет, ибо PE всё равно остаётся.

VIVA написал : Фигню читали. Если скрыто - стальные трубы с толщиной стенки по норме.

Я это привёл как пример говорящий о том, что не все правила и нормы действуют на те или иные страны.

Songo написал : Зачем, или там по другому доски горят.

Затем что нормы эти там.

Songo написал : Я это привёл как пример говорящий о том, что не все правила и нормы действуют на те или иные страны.

А я и не на ваши слова отреагировал ;)

Songo написал : смысла нет

Так вы об опасности, или о целесообразности коммутации рабочего ноля? Моя философия проста. N проводник не стоит лишний раз коммутировать, но на вводе, ВА+УЗО(+ВН) должны рвать и фазу и рабочий ноль. При ТТ, это обеспечит отсутствие сюрпризов во время работ, на отключённой проводке в доме. При TN-C-S сюрприз будет на PE проводнике только, т.о. при условии, что "все открытые проводящие части доступные прикосновению" соединены, т.е. выполнено уравнивание потенциалов, то и опасаться нечего... Разности потенциалов нет, значит и опасности нет. Хотя на типовых схемах в ГОСТ, встречаются варианты с и без коммутацией N в тнцс.

Songo написал : Нет у вас двух уровней защиты. Противопожарное УЗО в первом щите ставится, а двухуровневая дифференцированная защита должна состоять из 2х ВДТ 30мА включенных последовательно, причём лучше, если после первого ВДТ 30мА будет стоять ВДТ 10мА. Если оставить противопожарное УЗО, то у вас будет трёхуровневая защита, что ещё круче.

Так?

VIVA написал : 30мА если у вас нормальная проводка и не промышленный цех, выбивать не будет.

В этом и проблема - в хозблоках проводка остается СТАРАЯ, двухжильная, перемонтировать ее нет никакого смысла - при строительстве дома они будут снесены. Хоть там и медный провод, в отличие от дома, где проводка была сделана алюминием, но за ее состояние я не ручаюсь. Поэтому и опасаюсь что возможны утечки более 30мА... Ну я в общем готов поэкспериментировать, вдруг действительно сделано было на совесть. По внешнему виду особых то косяков нет, распаечные стоят, все только еще советских времен...

VIVA написал : Насчёт кабеля почитайте дискуссию выше, но всё ж крайне желательно перейти на медь до клемм ВА и счётчика. В ВА часто контакты луженые/латунные, в связи с чем люминька им придётся не по душе.

Я честно говоря сколько слышу о недопустимости контактов медь-алюминий или латунь-алюминий, столько же их и вижу - во всех старых домах, дачах, квартирах, на старую алюминиевую проводку ставят новые автоматы, заводят под один зажим разные провода, хорошо еще если одного сечения, и все это как ни удивительно работает! :-) Причем уже не один десяток лет...

VIVA написал : N проводник не стоит лишний раз коммутировать, но на вводе, ВА+УЗО(+ВН) должны рвать и фазу и рабочий ноль.

Так одного вводного 4П УЗО в домашнем щитке будет достаточно в моем случае?

По номиналам АВ, УЗО у Вас, уважаемые, замечаний нет?

klaus написал : опасаюсь что возможны утечки более 30мА

А эксплуатировать аварийную проводку, которая даёт опасные утечки не опасаетесь. Если с них изоляция не сыпется, ничего плохого произойти не должно.

klaus написал : слышу о недопустимости контактов медь-алюминий или латунь-алюминий

Вы не слушайте, вы почитайте что такое гальванические пары, и что за это бывает. И ГОСТ 9.005-72 тоже. Причём результаты приводятся даже на этом форуме вроде.

klaus написал : Так одного вводного 4П УЗО в домашнем щитке будет достаточно в моем случае?

Я бы поставил, и ВА 4П. Но если не хотите, не ставьте.

klaus написал : По номиналам АВ, УЗО у Вас, уважаемые, замечаний нет?

всё нормально, только если при 3х4 кабеле можно и 25А вместо 20А поставить. Но это уже из разряда "на вкус и цвет..."

Подумайте ещё вот о чём, если не сейчас, то в щите оставьте место под реле напряжения, если у вас там со стабильностью напряжения плохо.

VIVA написал : А эксплуатировать аварийную проводку, которая даёт опасные утечки не опасаетесь. Если с них изоляция не сыпется, ничего плохого произойти не должно.

По внешнему виду - в порядке, а так соединения подтянуть думаю надо в распайках, да и вообще проинспектировать.

VIVA написал : Я бы поставил, и ВА 4П. Но если не хотите, не ставьте.

Имеется в виду распределительном щите дома, до УЗО? Тогда что за ВА ставить, чтобы как обсуждалось, ноль вырубало позже фаз? Я так понял что скажем селективное узо к этому отношения не имеет.

VIVA написал : при 3х4 кабеле можно и 25А вместо 20А поставить

Ну кстати да... Наверное так и сделаю, для резерва нагрузки.

VIVA написал : в щите оставьте место под реле напряжения, если у вас там со стабильностью напряжения плохо

Вообще замечал, что лампочки иногда помаргивают, нечасто, но бывает. А куда оно включается? Я так понимаю, имеется в виду место в домовом щите? И реле ставится трехфазное, или на каждую фазу свое?

klaus написал : Имеется в виду распределительном щите дома, до УЗО? Тогда что за ВА ставить, чтобы как обсуждалось, ноль вырубало позже фаз?

Имеется ввиду вводной ВА 3Р в домовом щите. Разрыв нуля после фазных и включение в обратной последовательности это в контакторах бывает. А УЗО и ВА все контакты размыкаются и замыкаются одновременно. Впрочем ПУЭ именно так и просит делать.

klaus написал : А куда оно включается?

Включить можно между вводным 3Р/4Р/3P+N автоматом и вводным же УЗО. Или сразу после узо. ставится разумеется трёхфазное, но если вы обещаете никогда-никогда-никогда не использовать трёхфазных нагрузок, можно и однофазные на каждую фазу.Поизучайте

klaus написал : лампочки иногда помаргивают, нечасто, но бывает

помаргивают, это не критерий того, что у вас в ВЛ напряжение проседает. Благодаря хилому ответвлению с плохими контактными соединениями и мощной нагрузке с большими пусковыми токами это может быть ограничено только вашими владениями. В моём доме, до замены ввода и проводки, относительно старая (ок. 20 лет) проводка, лампочки заметно притухали при включении электрочайника в 2кВт. РКН должно бороться с двумя проблемами. Длительная просадка напруги, ввиду перегрузки ТП/канализирующей инфраструктуры, и от вылетов выше нормы, по разным причинам (отгоревший/оборванный ноль например.

klaus написал : Так?

VIVA написал : всё нормально,

Нет.

Щит на улице: АВ25А 3п -> счетчик-> УЗО 63А 100 или 300мА Щит в доме: ВН 63А 3п (или если нравится когда при КЗ тухнет всё, то оставляем ВА 25А 3п) -> УЗО 40А 30мА -> УЗО 40А 30мА или 10мА -> ВА на потребители

УЗО 25А 30мА (на бытовке) замените на 40А 30мА.

Songo написал : ВН 63А 3п (или если нравится когда при КЗ тухнет всё, то оставляем ВА 25А 3п)

В том варианте, что вы советуете, "всё" точно так же потухнет, если потухнет. Только лезть придётся на столб, чтобы это поправить.

Songo написал : счетчик-> УЗО 63А 100 или 300мА

Вы так и не удосужились объяснить, зачем это нужно. Для защиты кабеля от чего?

VIVA написал : В том варианте, что вы советуете, "всё" точно так же потухнет, если потухнет. Только лезть придётся на столб, чтобы это поправить.

Вероятность того, что сработает только ВА 25А в щите дома такая же, как вероятность того, что они сработают вместе. Посиму не вижу смысла в применении вводного ВА в щите дома. Установка ВН повышает вероятность того, что в случает КЗ сработает только нижестоящий ВА, а не общий в щите дома. А если поставить в щите на улице на вводе селективный ВА - то вообще красота будет.

VIVA написал : Вы так и не удосужились объяснить, зачем это нужно. Для защиты кабеля от чего?

А чем оно вам помогает в щите дома? Если в щите на улице, то оно хоть кабель защищает, в щите дома оно бесполезно, проще выкинуть его.

Songo написал : то оно хоть кабель защищает

ОТ ЧЕГО ЗАЩИЩАЕТ?! Вы уже в который раз не даёте ответа на этот вопрос.

Songo написал : в щите дома оно бесполезно, проще выкинуть его

Поэтому в доме стоит два уровня 30мА УЗО, которые бдят безопасность на владениях.

Songo написал : Установка ВН

Исключает срабатывание вводного ВА внутри дома, потому как нет этого самого ВА.

Songo написал : повышает вероятность того, что в случает КЗ сработает только нижестоящий ВА

Использование вводного ВА с характеристикой С, а нижестоящих с характеристикой B.

Songo написал : А если поставить в щите на улице на вводе селективный ВА

То и нечего беспокоиться по поводу одновременной сработки ВА в доме и ВА на столбе.