Вводной и распределительные щиты в деревянном доме - верна ли схема?

Претензий к вашей схеме такие: 1) Под землей нельзя тянуть ввг в п/э трубе. Бронированный кабель вам в помощь. 2) К щитку на столбе нужно отдельным проводом протянуть дополнительное заземление (хотя бы с арматуры столба). 3) "Планируемый в будущем контур заземления" нужно сделать в первую очередь. Причем по вашей схеме (TNS-C) к заземлению требования достаточно высокие. 4) ВН40А в щитке - вообще не нужен. На его место ставьте свой C25А 3p. 5) Освещение нужно вести 3-проводкой с землей в любом случае (ПУЭ). В хозблоки тоже.

Необязательно, но желательно: 6) УЗО на освещение не обязательно, но есть смысл поставить на 30мА. И также желательно на линии хозблоков. 7) Перейти на систему TT. Т.е. для дома сделать свое собственное заземление и не тянуть его от щитка. Тогда к заземлению меньше требований, делать это проще и не нужно задумываться о качестве магистральной линии. 8) УЗО в щитке на столбе поставить селективное (самое дешевое - АСТРО-УЗО), чтобы в случае небольших утечек не бегать включать его на улицу и точно знать на какой линии авария.

Kosteg написал : 1) Под землей нельзя тянуть ввг в п/э трубе. Бронированный кабель вам в помощь.

Это кто вам такое сказал? У нас все проекты для частных домов и мелких построек, рисуют кабель ВВГ или АВВГ в ПНД трубе. Хотя в броне правильней.

Kosteg написал : 2) К щитку на столбе нужно отдельным проводом протянуть дополнительное заземление (хотя бы с арматуры столба).

Лучше её не трогать, а свой хотя бы пруток (14 в диаметре и 3 метра длинной) загнать.

Kosteg написал : 4) ВН40А в щитке - вообще не нужен. На его место ставьте свой C25А 3p.

Это вы по какой схеме смотрите и о каком ВН говорите?

Kosteg написал : 7) Перейти на систему TT. Т.е. для дома сделать свое собственное заземление и не тянуть его от щитка. Тогда к заземлению меньше требований, делать это проще и не нужно задумываться о качестве магистральной линии.

При ТТ заземление должно быть хорошее, на всех линиях дифференциальная защита и лучше двухступенчатая.

klaus написал : изысканные светильники там не планируются

В теории, даже обычный плафон за 100 руб с металлической арматурой д.б. заземлён. Т.к. пробой его проводок на металлические части без заземления и узо приведёт к удару током дотронувшегося. Если есть узо, что цапнет, но с большой долей вероятности без последствий. Если есть и узо и заземление - вырубит узо сразу, при пробое на корпус. Выбирать вам. К тому же, вы проигнорировали слова о том, что узо у вас должно быть 16(25)/30мА на КАЖДОЙ фазе. и противопожарно и противоударно.

Songo написал : Хотя в броне правильней.

Мне жаль тех, кто у вас делает проекты. Не забывайте, что грунты вещь не стабильная и кабель им порвать при большой подвижке не проблема. К тому же, в отечественной НТД есть требование использовать кабели в соответствии с их назначением. Назначение ВВГ > Для прокладки одиночных кабельных линий в кабельных сооружениях и помещениях. При групповой прокладке обязательно применение средств огнезащиты.

И назначение ВБШв > Допускается применение кабелей для прокладки в земле (траншеях)

Songo написал : Это вы по какой схеме смотрите и о каком ВН говорите?

Очевидно речь об исходнике.

Songo написал : При ТТ заземление должно быть хорошее, на всех линиях дифференциальная защита и лучше двухступенчатая.

При TN-C-S она как бы тоже должна быть на всех линиях. Фазных. Входящих. При TT эту защиту имеет смысл делать двухступенчатой.

klaus написал : дифавтомат 25А/100мА

Диф точно не нужно. Дороже, да и смысла особо нет. Если честно, не вижу вообще особого смысла узо вешать на столб. Почти на всех на них стоит маркер, что предельная температура их работы -25, и зимой ваш уличный щиток, не в пару дому, топиться не будет. Защищать они будут подземный участок линии, который даже если и загорится, то негде ему там гореть будет, а КоЗу вам автомат отключит. Останется у вас хвост вывода к внутридомовому щиту - так его всё равно в ВГП трубе Ду32/Ду40 делать надо бы. А в доме у вас уже будут УЗОшки.

Поскольку вы не указали чем у вас ВЛ выполнена то есть два варианта: ВЛ голым проводом - только TT (что прямо говорится в ТехЦиркулярах), если СИП - то только TN-C-S, потому как она рекомендована, и для отказа от неё нужно достаточное обоснование.

Songo написал : неотключаем и находится на всех приборах.

На всех приборах, имеющих заземляющий контакт. И вот поэтому, в частом строительстве выгоднее ТТ имхо. Можно полностью изолироваться от питающей сети.

Songo написал : Вот и забейте на ТТ.

В смысле - не делать пока заземления у дома? Или вообще отказаться от схемы ТТ у дома, а применить как и предполагалось TN-C-S?
Я так понял, что для реализации TN-C-S надо чтобы на опору приходил изолированный РЕN, на мою опору приходит СИП с изоляцией, но примыкает он к линии с голым алюминием - такая идет по деревне, СИПами выполнены только новые присоединения. Так что решение о ТN в щитке и ТТ в доме принял исходя из соображений безопасности...

Songo написал : Я бы завёл PEN от СИП на PE шину, а с неё на счетчик. N от УЗО тоже на счетчик.

Понял не сразу, но возникает опять вопрос с неопломбированным входом N с СИПа... разве что место примыкания N к шине завести в бокс вводного автомата 25А. Можно как то пояснить разницу между этими вариантами? Ваш вариант обеспечит большую безопасность счетчика? Просто для меня это неочевидно.

Kosteg, посмотрите новую схему в посте №10. Часть ваших замечаний реализована, остальные в процессе осмысления.

Kosteg написал : Освещение нужно вести 3-проводкой с землей в любом случае (ПУЭ). В хозблоки тоже.

Хозблоки существующие, там уже смонтирована 2-х проводная сеть, я ее менять не буду, и освещение будет реализовано в доме видимо по схеме "лампа в патроне", не думаю что заземление для этого актуально... а вот насчет УЗО - подумаю... Насколько это необходимо? сейчас существующие сети защищены только древней "пробкой" на 10А, которую временами вышибает когда включаем дачную водогрейку типа "Элтерм". Никаких нагрузок в хозблоках не планируется, только свет. Подключать нагрузки буду только к розеткам бытовки. Не будет ли установка УЗО на линиях освещения и хозблоков пустой тратой денег?

Kosteg написал : УЗО в щитке на столбе поставить селективное (самое дешевое - АСТРО-УЗО), чтобы в случае небольших утечек не бегать включать его на улицу и точно знать на какой линии авария.

Да, просто в схеме не нашлось места букве S :)

Songo написал : Лучше её не трогать, а свой хотя бы пруток (14 в диаметре и 3 метра длинной) загнать.

Может быть этим и ограничусь на данном этапе. Только тогда не пруток а уголок, для возможности дальнейшего развития... И вопрос - с уголка выводить полосу на опору? а к опоре уже болтить провод повторного заземления с шины разделения PEN?

VIVA написал : Диф точно не нужно. Дороже, да и смысла особо нет. Если честно, не вижу вообще особого смысла узо вешать на столб. Почти на всех на них стоит маркер, что предельная температура их работы -25, и зимой ваш уличный щиток, не в пару дому, топиться не будет. Защищать они будут подземный участок линии, который даже если и загорится, то негде ему там гореть будет, а КоЗу вам автомат отключит. Останется у вас хвост вывода к внутридомовому щиту - так его всё равно в ВГП трубе Ду32/Ду40 делать надо бы. А в доме у вас уже будут УЗОшки.

Поскольку вы не указали чем у вас ВЛ выполнена то есть два варианта: ВЛ голым проводом - только TT (что прямо говорится в ТехЦиркулярах), если СИП - то только TN-C-S, потому как она рекомендована, и для отказа от неё нужно достаточное обоснование.

Про УЗО на столбе я думаю аналогично, только вот на всех найденных мною схемах УЗО в вводном щите установлено. Исходя из этого вопрос - не будет ли проблем с СО при приемке щитка и опломбировании счетчика? Если нет - то конечно я бы лучше поставил УЗО в доме, цель его нахождения в щитке на улице мне неясна... Дом мой - только летнего проживания, топиться зимой пока не будет - газа не провел еще, а электричеством дороговато выйдет. Про линию написал в начале этого поста - по улице голые провода, от них к моей опоре СИП.

VIVA написал : Не забывайте, что грунты вещь не стабильная и кабель им порвать при большой подвижке не проблема. К тому же, в отечественной НТД есть требование использовать кабели в соответствии с их назначением.

Сомневаюсь, что грунт сдвинется на 1м глубине, просесть грунт может, но если он просядет, то думать нужно уже не о кабеле в земле. Рекомендации по применению вижу, а запрет на его применение в ПНД трубе в земле? Я ведь не против, а только за ВБШв. Но у нас с целью экономии и простоты работы прописывают трубу и ВВГ/АВВГ.

VIVA написал : И вот поэтому, в частом строительстве выгоднее ТТ имхо.

Странно, почему я ещё не одного проекта не видел у нас на ТТ и почему на форуме ТТ большая редкость.

klaus написал : по улице голые провода

ВЛ неизолированная - Тогда без вариантов TT

klaus написал : Может быть этим и ограничусь на данном этапе.

В связи с вышесказанным, выполнение повторного заземления на опоре - не ваша задача. Вам не просто не нужно этого делать, по сути вам нельзя этого делать. т.к. опора и её оборудование вам явно не принадлежат.

klaus написал : не будет ли проблем с СО при приемке щитка и опломбировании счетчика?

Если у вас не ТУ в котором четко сформулировано требование установки УЗО, то ничего не будет. УЗО это уже на все усмотрение. Но учтите, что его функция, на участке от уличного ящика до щита в доме - защита от возгорания кабеля при повержении его или его изоляции. Если защитить кабель механически в местах, где он не в грунте, то никто не принудит тратиться на дополнительное защитное устройство, которое будет защищать только этот кабель.

klaus написал : Так что решение о ТN в щитке и ТТ

Вы вот даже не очень поняли =) На улице, у вас вообще выбора нет, Там неизолированная ВЛ TN-C, и изменить вы этого не можете) Выбрать систему заземления вы можете только для электроустановки своего владения. Одну. Только одну. Если в вашей ЭУ TT, то деление PEN уже как бы странное занятие, поскольку у вас приходить будут 3ф+рабочий ноль, который должен бы быть вашей СО повторно заземлён на опорах в соответствии НТД.

Songo написал : Странно, почему я ещё не одного проекта не видел у нас на ТТ и почему на форуме ТТ большая редкость.

Читайте ТЦ № 31/2012, п.3. и п.4 и удивляйтесь, как прекрасно нарушаете нормы, если только у вас там не СИП кругом. А заодно скажите, что будет при TN-C-S при КЗ фаза-ноль на вл при обрыве одной из фаз? Допустим дом отключён, но ВА все строго трёхполюсные... или однополюсные для трёхпроводки

з.ы. у меня в загородном домике - TT, +1 к этой стороне

Songo написал : Рекомендации по применению вижу, а запрет на его применение

Вы не поняли, это не рекомендации. Это требование, использовать кабель в соответствии с назначением. В каком то отдалениии ПНД трубу конечно можно назвать "кабельным сооружением", но особой защиты она не несёт... от воды до грязи...

Songo написал : Сомневаюсь, что грунт сдвинется на 1м глубине, просесть грунт может

А вы считаете что он только в одной оси движется? Интересно, зачем тогда кабель как-бы зиг-загом то укладывают? ) Хотя в большинстве случаев, конечно вряд ли. Но вот скажите... Вы готовы подписаться, что заданное вами применение не укоротит срок службы кабеля? Причём если что, по вашим же проектам вопросы именно к вам будут ;)

VIVA написал : В связи с вышесказанным, выполнение повторного заземления на опоре - не ваша задача. Вам не просто не нужно этого делать, по сути вам нельзя этого делать. т.к. опора и её оборудование вам явно не принадлежат.

Вот тогда я не понимаю - ящик собираю и устанавливаю я (или мой электрик), а повторное заземление в щиток заводит кто? Неужели МОЭСК? Или вы говорите о том, что я должен хладнокровно приболтить свой провод повторного заземления щитка к выводам заземления опоры (и там уже есть болт) и не задумываться о том как это заземление выполнено? Таким образом схема TN-C будет формально реализована, и вопросов от СО не будет? Кстати, контакт человека, который эту опору устанавливал (субподрядчик МОЭСКа) у меня есть, человек вроде вменяемый, попробую у него поинтересоваться, что он там назеземлял...

klaus написал : свой провод повторного заземления щитка

Ставим пластиковый щиток, и ничего при ТТ заземлении вы на столбе не должны.

У вас каша в голове. ПОВТОРНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ делается не для щитка а для PEN, в точке его разделения. Поскольку ВЛ неизолированные, PEN у вас по сути нет, т.к. система ТТ, а линейные повторные ЗУ это не ваша забота. ЗАЗЕМЛЯТЬ САМ ЯЩИК нужно только из соображений безопасности, и по большому счёту, если вы просто вытяните наружу хвост для последующего подключения к чему либо заземляющему на столбе, это уже много. А вот электрик МОЭСК, и только он, который ваш щит будет вешать, уже пусть сам решает, куда ему этот хвост присоединить. Потому как ВЛ это их "владения"

klaus написал : вопросов от СО не будет?

Предложу вам взгляд с другой стороны. Если вы вобъёте штырёк... это ещё не ЗУ. Зу это когда его параметры подтверждены измерениями, и кстати, ответственностью за его исправность. Вот вбили вы его. Грунт со слабой проводимостью оказался, а вы к нему прикрутили повторное заземление щита. И тут хоп, его сопротивление скажем 100 Ом. В итоге, ваши щит ну вообще никак не заземлён, и что опаснее, есть видимость, что он заземлён.

И вот тогда у СО, и не только у них будут вполне серьёзные вопросы. А вот если СО не содержала балансную сеть, к коей ведь принадлежит опора (?), и там кого то шибануло или что-то ещё - то вопросы эти уже к ним.

klaus написал : и там уже есть болт

Болта там нет, ну может по какой-то очень диковинной случайности. У нас в СНТ например повторное заземеление нуля и металлических элементов на ней выполнено на арматуру внутри стойки опоры. Как выделено на фото.

И ещё про заземление... чисто вот один случай. На опоре установлено не совсем стандартный кронштейн для цепляния СИП... Специально сделан хвост, чтобы его можно было к чему нибудь присоединить, дабы заземлить металлич части, которые были тщательно проверены на нулевое сопротивление меджу компонентами и наконечником хвоста. И что? Правильно... Хвост этот теперь висит вот так

Ни к чему не подключённый... Т.к. монтировали те кто ВЛ обслуживает, то оставил это на их совести и здоровье.

VIVA написал : Ставим пластиковый щиток, и ничего при ТТ заземлении вы на столбе не должны. У вас каша в голове. ПОВТОРНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ делается не для щитка а для PEN, в точке его разделения. Поскольку ВЛ неизолированные, PEN у вас по сути нет, т.к. система ТТ, а линейные повторные ЗУ это не ваша забота. ЗАЗЕМЛЯТЬ САМ ЯЩИК нужно только из соображений безопасности, и по большому счёту, если вы просто вытяните наружу хвост для последующего подключения к чему либо заземляющему на столбе, это уже много. А вот электрик МОЭСК, и только он, который ваш щит будет вешать, уже пусть сам решает, куда ему этот хвост присоединить. Потому как ВЛ это их "владения"

О варианте с пластиковым щитком я слышу впервые. Боюсь пластик при всех удобствах в монтаже и эксплуатации проиграет металлу в надежности и взломостойкости... Поэтому я ни одного щитка на опорах из пластика не видел. Каша еще та, да... При попытках как-то систематизировать информацию, противоречий слишком много, объяснения конкретных примеров и случаев полны "воды" и взаимоисключающих мнений, данных о практических моментах монтажа, таких как приведённый Вами вариант заземления на арматуру опоры, маловато. Кстати, у меня из столба такая арматура торчит... и наверху опоры есть металлические части, которые видимо будут как-то заземляться, надеюсь, не как на последнем фото. Про повторное заземление для PEN я понял. В пластиковом щитке придётся же все равно делать шину PEN? Только не будет выводов от шины на корпус и на дверцу, вот и вся разница в схеме. Если не касаться этого момента, то вводной щит приемлем? У меня остался вопрос с вводом в счетчик N.

УЗО в ЩУ на опоре думаю все-таки оставить, селективное 40/300, но добавить в схему в доме после вводного автомата УЗО 40/100.

По поводу кабеля... Сейчас для меня критичны лишние 8-10 тыр, которые мне надо переплатить за ВБбШв 4х16, и честно говоря при прокладке в неразрывной ПНД трубе (под водопровод) на глубине 1 м не вижу никакой опасности для кабеля. Конец трубы у опоры загерметизирую, в дом введу через металлическую трубу под стеной в ПНД (опять-таки без разрыва) и в том же ПНД подведу к щитку. Были ли у кого-нибудь проблемы с СО при такой прокладке, или же с БТИ при регистрации построенного дома впоследствии?

klaus написал : Боюсь пластик при всех удобствах в монтаже и эксплуатации проиграет металлу

По взломостойкости металл выиграет, если вы сейф ставить будете. Но что, то мне подсказывает что этого не произойдет. А дверцы большинства щитков из миллиметровой стали отгибаются если не руками, что мелким ломиком уж точно. Так что это не самый удачный критерий сравнения. Да и щитки пластиковые IP55/65 не редкость на столбах. Если производитель говорит, что их можно ставить на улице и он стоек к атмосферным воздействиям - не вижу проблем.

klaus написал : взаимоисключающих мнений

Есть только одно верное мнение - НТД, остальное трактовки. Впрочем, НТД порой тоже не так однозначна.

klaus написал : В пластиковом щитке придётся же все равно делать шину PEN?

Нет. PEN в счётчик и из него к дому. Без всяких шин.

klaus написал : УЗО в ЩУ на опоре думаю все-таки оставить, селективное 40/300, но добавить в схему в доме после вводного автомата УЗО 40/100.

Если у вас не промышленный цех, то прикрытие 25/30мА кадой фазы будет достаточно, при тт, лучше в две ступени. Например в доме в ВРУ вводной ВА + Узо 4п 25/30мА. А после, на отдельных отходящих линиях, коих мы будем считать по числу фаз т.е. 3,а после разветвляющиеся на другие - ещё по 16/30мА. Ложная сработка 30мА про которую столько говорят, лично у меня не подтвердилась. УЗО 30мА типов АС и А стоящих последовательно, не шелохнулись при неоднократном старте 3,5кВт двигателя компрессора (большие пусковые токи). Да и вообще приличное разнообразие нагрузок как бытовых, так и инструментальных было, и пока всё тип топ. тук-тук-тук =)

klaus написал : ВБбШв 4х16

Зачем 4х16 !?! У вас 25А всего.ВБШв это медный кабель. Вам даже 4х6 достаточно. 4х16 это вы 115А трехфазной нагрузки будет, цех открываете? а 4х6 это 60А, с очень большим запасом уже.

klaus написал : прокладке в неразрывной ПНД трубе

Если уж очень хочется, есть двустенная труба предназначенная для этого. и возиться с ней меньше, и переходные фитинги рукав - стальная труба есть. вывод из под земли в любом случае д.б. в трубе, лучше стальной.

klaus написал : Конец трубы загерметизирую

Не просто загерметезируете, а огнестойким герметиком. Как здесь

VIVA написал : ВЛ неизолированная - Тогда без вариантов TT

Нужно вначале обследовать её и оценить состояния, а потом утверждать это.

VIVA написал : Читайте ТЦ № 31/2012, п.3. и п.4

Рекомендательный характер.

VIVA написал : что будет при TN-C-S при КЗ фаза-ноль на вл при обрыве одной из фаз? Допустим дом отключён, но ВА все строго трёхполюсные... или однополюсные для трёхпроводки

Не особо понял. Может появиться опасный потенциал на PE проводнике. p.s. Стой же оперы, что будет если ВЛ из СИП, система TN-C-S и открутится/отгорит ноль на ТП? Что если ВЛ из СИП и будет КЗ между фазой и нолём? Что будет, если система ТТ и отвалится контур заземления, или выйдет из строя УЗО? Вариантов аварий много и все они могут закончится плохо. Нужно всю ВЛ от ТП заменить на пятижильную и сделать TN-S :).

VIVA написал : Но вот скажите... Вы готовы подписаться, что заданное вами применение не укоротит срок службы кабеля? Причём если что, по вашим же проектам вопросы именно к вам будут;)

Проект рисует проектировщик и там сразу такое решение. Всё это заверено и одобрено. Естественно ВБШв лучше, но и с тем решение все частные сектора у нас стоят не один десяток лет.

VIVA написал : Нет. PEN в счётчик и из него к дому. Без всяких шин.

Бред. Вы решаете человека вообще TN-C-S + СИП в счетчике неплохо бывает подгорает. У вас вообще электросети садисты походу. У нас нулевые шины и всякое деление PEN неприкосновенно какими либо боксами, пломбировками и т.д., так как все прекрасно понимают, что это нужно обслуживать.

VIVA написал : Зачем 4х16 !?! У вас 25А всего.ВБШв это медный кабель. Вам даже 4х6 достаточно. 4х16 это вы 115А трехфазной нагрузки будет, цех открываете?

Вот поражаюсь с людей, которые УЗО ставят по току впритык, кабели по сечению по минимуму и т.д. Вы видели, что у ТС от щита до дома 70 метров? Посиму 5х10(по меди) там будет самое место. У нас во все проекты закладывают АВВГ 4(5)х16.

klaus написал : Рядом с участком поставили столб, на него заведён СИП 4х16.

На этом столбе заканчивается СИП? Запитан с другого столба, где не изолированная ВЛ? Почему в щит заходит СИП?