Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4751849

bulat93 написал :
То что трубка пережата врятли это результат установки у соседа батарей. Вполне возможно что это сделал сам сантехник жека. Т.к. я постоянно жаловался на проблему тепла в квартире.

Если это сделал сантехник ЖЭКа, ему срочно нужно вправить мозги, чтобы не повадно было заниматься вандализмом.

Короче! Спасение утопающих - дело рук самих утопающих! Жалуйтесь по инстанциям, собирайте собрание жильцов подъезда и совместными усилиями приводите в порядок свою коллективную систему отопления. Совместно можно легко всё исправить, нежели потихоньку партизанить друг против друга, уменьшая перепад у нижних этажей, чтобы увеличить перепад у себя.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

фото квартирных регуляторов и батарей
начиная с первого не настроены чтоли. На n все стоят.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9628

не знаю какие в Казани стоят погоды, но, замерзнув, я бы поставил насос на обратке квартиры.

bulat93 написал :
фото квартирных регуляторов и батарей
начиная с первого не настроены чтоли. На n все стоят.

Получается, что либо их не настроили застройщики, либо скрутили в положение "N" жильцы.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

C2h5-OH написал :
не знаю какие в Казани стоят погоды, но, замерзнув, я бы поставил насос на обратке квартиры.

Сам уже склоняюсь к этому. Но как реализовать? в этом же шкафу? Потом проблемы с ук могут быть наверно?
В принципе электричество можно взять прямо с коридорного щитка. Рядом все.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9628

bulat93, да, в шакафу.

а в третьей квратире как- тепло? а еслии она пустая- то что будет если ее отключить? или там совместили 2 квартиры в одну?

bulat93, попробуйте те радиаторы, которые греют лучше всего поставить в положение 1-2. Короче нужно измерить величину остывания теплоносителя в каждом ОП (разница температуры на подачи и обратке ОП). Чем меньше величина остывания, тем меньшее значение устанавливайте на шкале термовентиля.

Возьмите цифровой мультиметр, и добейтесь регулировкой шкал, чтобы все Ваши ОП на обратке имели одну и ту же температуру +- 1 градус. И чтобы температура на обратке была примерно на 10-15 градусов ниже, чем на подаче.

Вообще, конечно, нужно установить преднастройки на термоклапанах в проектное положение во всех квартирах запитанных после автоклапана. Или настроить по приведенному мною выше алгоритму.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9628

[

]()
IMG_3976.JPG так .. потом я снял насос. шкаф не закрывался.

C2h5-OH написал :
bulat93, да, в шакафу.

а в третьей квратире как- тепло? а еслии она пустая- то что будет если ее отключить? или там совместили 2 квартиры в одну?

третья квартира пустая, однушка. 2 радиатора там, соседняя от моей спальни стенка. прошлой зимой отключал. нет эффекта
чтобы поставить насос нужно будет резать пекс трубу, сверху к коллектору прикручивать насос, а затем снизу подключать трубу к насосу? КАЧАТЬ насос должен в сторону коллектора так?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9628

да, пекс режется, насос высасывает из квартиры.

C2h5-OH написал :
да, пекс режется, насос высасывает из квартиры.

А насос какой нужен? труба там двадцатая

bulat93, но, если жильцы нижних этажей подкрутили для себя бОльший перепад за счет Вас, то преднастройками термовентилей у себя и соседа положение не исправиться.

Скорее всего в шкафу у Вас автоматический регулятор перепада давлений. Который должен поддерживать в каждом этажном коллекторе перепад 10-15 кПа, т.е. 0,1-0,15 Бар.

Если же жильцы нижних этажей сделали себе бОльший перепад, то теплоноситель просто не доходит до Вашего этажа. И тут даже насос может не помочь. И насос - варварство по отношению к соседям. У них может перевернуться циркуляция.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9628

bulat93, на фото- 15-60 грюндфос, но я бы например посоветовал .

C2h5-OH, извините, но вынужден сказать. Вот уж никак не ожидал от консультанта форума, советов устраивать такое варварство с насосом! Да еще и с демонстрацией фото такого безобразия.

В случае с ТС установка насоса даже большее варварство, чем на Ваших фото! На ваших фото нет автоматических регуляторов расхода и перепада давления! Представляете ли Вы себе, что при несанкционированном подключении насоса по Вашим советам у ТС может прекратить функционировать отопление всего подъезда или даже всего дома?

Представляете какой будет скандал и ЧП? И как ТС придеться "отмываться" и даже возможно в суде?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9628

Inch1964,

Inch1964 написал :
теплоноситель просто не доходит до Вашего этажа.

а у СОСЕДА тепло.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9628

Inch1964 написал :
На ваших фото нет автоматических регуляторов

вроде есть. не помню цела ли трубка- этот дом был построен с горем пополам- смена застройщика, обманутые дольшики. .. но ни у кого ничего не остановилось,.. УК не предьявляла пртензий, но шкаф нужно было закрывать и без насоса все работает- да и термостаты на батареях держат их почти закрытыим.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9628

мы жвем в варварской стране- если соеди позволяют себе варварство, то почему ТС должен играть в "джентельменов"? платить за отопление и мерзнуть... но , как всегда на мастерсит, так мы скатимся в сторону от темы.)

Inch1964 написал :
bulat93, но, если жильцы нижних этажей подкрутили для себя бОльший перепад за счет Вас, то преднастройками термовентилей у себя и соседа положение не исправиться.

Скорее всего в шкафу у Вас автоматический регулятор перепада давлений. Который должен поддерживать в каждом этажном коллекторе перепад 10-15 кПа, т.е. 0,1-0,15 Бар.

Если же жильцы нижних этажей сделали себе бОльший перепад, то теплоноситель просто не доходит до Вашего этажа. И тут даже насос может не помочь. И насос - варварство по отношению к соседям. У них может перевернуться циркуляция.

не могли бы вы вквартце объяснить за что отвечает красный, а за что синий вентили? и что случается когда каждый крутишь по часов и каждый против

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9628

красный0 по логике подача. синий- обратка. по часовой дожен закрываться а против - соответственно.

bulat93, Пока не знаю, что у Вас там точно установлено. Автоматический регулятор перепада, расхода, или того и другого? Попробуйте прочитать маркировку этих автоклапанов и их "вторых половинок". Тогда смогу ответить на Ваш вопрос.

Попробуйте договориться с соседом, об настройке термовентилей по преднастройкам (пропускной способности). Вполне возможно, что у него тоже все преднастройки установлены в положение N. Методику настройки описывал выше.

Если в шкафах у Вас установлены авторегуляторы перепада давления, и если невозможно найти проект системы отопления, где указаны преднастройки и автоклапанов и термовентилей, то как приблизительно настроить преднастройки термовентилей написал.

А авторегуляторы перепада давления в шкафах на этажах, нужно настроить так, чтобы на гребенках коллектора был перепад давления 10-11 кПа (0,1-0,11 Бар). Конечно, может быть в проекте предусмотрено другое, но с отклонением на незначительную величину. Тогда теплоноситель будет доходить до всех этажей и никакого насоса не потребуется. Для такой настройки Вам придеться найти специалиста в специализированной фирме, у которого есть цифровой диф.манометр или специальный миникомпьютер с диф.манометром. Он и сможет с помощью диф.манометра настроить на всех этажах правильный перепад давления на коллекторах. После этого на все шкафы нужно навесить замки, во избежание допуска туда любителей "покрутить".

После правильной настройки автоклапанов в шкафах, все возникающие проблемы должны решаться установкой преднастроек на ОП в квартирах, присоединенных к одному коллектору. Т.е. только эти квартиры смогут влиять негативно друг на друга, но не смогут влиять на другие этажи.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9628

а еще можно почистить грязевик. на фото сразу после шарового карна.

C2h5-OH написал :
Inch1964,
а у СОСЕДА тепло.

Это говорит лишь о том, что ветки-лучи у соседа имеют меньшее гидросопротивление. Может этот сосед и вовсе выбросил термовентили и поставил туда полнопроходные шаровые краны!

Вот львиная доля теплоносителя из коллектора и циркулирует через квартиру "тёплого" соседа, а не через квартиру топикстартера.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9628

в квартире топикстартера- боле менее тепло. проблема с последней батареей в ситсеме квартиры. причем эта батарея- не последняя на коллекторе (относительно колекктора)в коридоре.

C2h5-OH написал :
в квартире топикстартера- боле менее тепло. проблема с последней батареей в ситсеме квартиры. причем эта батарея- не последняя на коллекторе (относительно колекктора)в коридоре.

И что? Надеюсь, не хотите же сказать, что гидробалансировка не требуется?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9628

требуется.

bulat93 написал :
Странно, он более отдален от коллекора этажного.

Если Ваше ответвление от этажного коллектора самое близкое к стояку парадного, самое правое, а соседа ответвление находится слева от Вашего, среднее на этажном коллекторе, то одна, скорей всего не основная, из причин слабого давления у Вас это большее гидравлическое сопротивление ответвления, чем у соседа, из-за более тонкой трубы ответвления в квартиру, чем у соседа, особенно если аналогичными трубами сделана разводка в квартирах.

bulat93 написал :
Насчет давления. На шару спустился на 4ый этаж. Так у них давление на тех же манометрах показывает все 4.

Это скорей всего одна из основных причин, как минимум прижата подача в Ваш этажный коллектор, и из-за недостачи давления и разности гидравлического сопротивления квартир большая часть теплоносителя проходит через квартиру соседа.

Добившись на манометрах Вашего этажного коллектора большего давления, 4 это скорей всего проектная настройка для этажных коллекторов, а в подающем стояке давление больше, возможно нивелируется разное гидравлическое сопротивление квартир из-за разных диаметров ответвлений и возможно таких же разводок в квартирах и у Вас станет тепло.

Если в самом крайнем случае и ставить насос то только по схеме параллельного смешения с балансировочным клапаном на обратке, что позволит снять возможный максимум тепла из того объема теплоносителя что сейчас Вам доступен и не навредить соседу.

Если поставить насос последовательно, чтоб вытягивал или вдувал в квартиру, то в лучшем случае Вы заберете часть тепла у соседа, в худшем у соседа батареи станут холодней, чем у Вас сейчас, из-за приторможенной или опрокинутой у него циркуляции.

Ребят, посоветуйте пожалуйста по двухтрубке.
Компоновочная схема несколько иная. Многоквартирник, система - двухструбка, розлив снизу. Трубы (подача/обратка) поднимаются по этажам в углу комнаты (в каждой комнате свой стояк), с обоих труб ветки на радиатор. В общем классика жанра

Проектное решение: ОП - конвекторы стальные (труба 20-ка, согнутая в змеевик и куча пластин. Чего они делают в двухтрубке - не понятно совсем), на подаче вентиль, обратка подключена к ОП напрямую.
В общем, это то, что было по проекту
В реалии: почти во всех квартирах естественно сделана замена на биметалл, в подавляющем большинстве вместо вентилей - шаровые краны. Если замена на биметалл (ИМХО) не шибко еще повредила системе в целом (не думаю что мощность в разы конвекторую превышает, либо также, либо где-то очень рядом), то с кранами штука совсем плохая получается. Итог - система разбалансирована вдребезги Низы в жаре сидят, верха мерзныт и наоборот. По разным стоякам по разному.. При более менее теплой погоде верх запустился (7-9 этажи, на 10-м кольцо), чуть холода на улице - обратка передавливает подачу.. При теплых верхах низ начинает подмерзать.
Стояки горячие, но теплоноситель не идет в радиаторы из-за разницы давлений. В подвале на стояках - где шаровые стоят, где балансировочники..

Вопрос в следующем: в таком состоянии вообще возможно системы выровнять, либо это нереально? Потому как ежели сейчас начинать борьбу с заменой ШК на вентиля и т.д.. то, боюсь, эту зиму в валенках будем встречать в квартире..
Ежели есть варианты отстройки - с благодарностью выслушаю.

зы. Есть мысли выровнять подачу/обратку по стоякам попробовать, но даже если и выйдет - внутри стояка чего делать не знаю...
ззы. Можно ввариться последовательно в обратку например (8 этаж 10-ти этажки), либо насос - но к этим вещам прибегать бы не хотелось..

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9628

Посититель написал :
а в подающем стояке давление больше,

ага.. и вода каким образом пойдет с обратки в стояк- если там давление больше? не забывайте- это последний этаж. 18\18. и если там дать 4 атмосферы то внизу будет10 а то и поболее.это не для нашей страны.

Gins написал :
Проектное решение: ОП - конвекторы стальные (труба 20-ка, согнутая в змеевик и куча пластин. Чего они делают в двухтрубке - не понятно совсем), на подаче вентиль, обратка подключена к ОП напрямую.
В общем, это то, что было по проекту

Наверняка на подаче термовентили с преднастройками стояли по проекту. Жильцы эти настройки "подкрутили" и коллективно этим убили свою систему. Вандализм и нубство процветает. Сами все испортили, а теперь жалуются: "Выбил у себя все окна, теперь холодно, скажите куда пожаловаться?"

Gins написал :
В реалии: почти во всех квартирах естественно сделана замена на биметалл, в подавляющем большинстве вместо вентилей - шаровые краны. Если замена на биметалл (ИМХО) не шибко еще повредила системе в целом (не думаю что мощность в разы конвекторую превышает, либо также, либо где-то очень рядом), то с кранами штука совсем плохая получается. Итог - система разбалансирована вдребезги Низы в жаре сидят, верха мерзныт и наоборот.

Вот и нужно заставить вернуть все в проектное положение за счет этих кулибиных.

Gins написал :
Вопрос в следующем: в таком состоянии вообще возможно системы выровнять, либо это нереально? Потому как ежели сейчас начинать борьбу с заменой ШК на вентиля и т.д.. то, боюсь, эту зиму в валенках будем встречать в квартире..

В таком состоянии, когда установили шаровые краны, вместо термовентилей с преднастройками ничего сделать нельзя. Ни одна ЖЭУ или УК не будет ставить более мощные насосы и платить штрафы теплоснабжающей организации за превышение температуры обратки, из-за нескольких головотяпов.
Караульте ваших кулибиных у их квартир, и проводите с ними "разъяснительные беседы" с рукоприкладством, если по-другому не понимают. Или живите в своих квартирах в валенках и тулупах.

Если бы в Вашу квартиру лезли грабители или хулиганы, Вы бы продолжали сидеть на диване? У вас та же ситуация. Испортили "кулибины" ОБЩУЮ систему отопления, т.е. и Вашу в том числе.

Gins написал :
Есть мысли выровнять подачу/обратку по стоякам попробовать, но даже если и выйдет - внутри стояка чего делать не знаю...
ззы. Можно ввариться последовательно в обратку например (8 этаж 10-ти этажки), либо насос - но к этим вещам прибегать бы не хотелось..

Еще больше ухудшите ситуацию. Может лично себе и сделаете теплее, но за счет воровства у соседей. Решать Вам.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Gins написал :
Проектное решение: ОП - конвекторы стальные (труба 20-ка, согнутая в змеевик и куча пластин. Чего они делают в двухтрубке - не понятно совсем), на подаче вентиль, обратка подключена к ОП напрямую.
В общем, это то, что было по проекту

ничего плохого пока не вижу

Gins написал :
то с кранами штука совсем плохая получается. Итог - система разбалансирована вдребезги

естественно так...

Gins написал :
Вопрос в следующем: в таком состоянии вообще возможно системы выровнять, либо это нереально?

100% нереально

Gins написал :
ззы. Можно ввариться последовательно в обратку например (8 этаж 10-ти этажки), либо насос - но к этим вещам прибегать бы не хотелось..

и даже насос не поможет... увы....

  1. Балансировать стояки по всему дому
  2. Менять в квартирах полнопроходные на регулировочные.

Придется как-то доводить до ума ВАНДАЛОВ разрушивших систему, что все они сидят на одном суку...