Как считать метраж проводки.

avmal написал : Значит не чешете - это настораживает ...

много раз задавал вопрос КАК считать по м.кв (и Вам в том числе) потому как сам непонимаю ОБЪЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА:o

avmal написал : И та, и та по одной цене? Сами-то затылок не чешете, когда задумываетесь над этим абсурдом?

в основном деление клиентов на адекватных и "суперэкономных" примерно 10/90 и прокладка кабеля как бы бонусом позволяет мне более качественно распределить нагрузку на линии (бывает на кухню идет не 3 а 5-7 линий ) мне не сложно лишние метров 200 уложить а людям приятно деньги за работу те-же (по кол-ву точек)

luzgin написал : мне не сложно лишние метров 200 уложить а людям приятно деньги за работу те-же (по кол-ву точек)

Мне сложно понять вашу логику. Может быть потому, что я не видел результат прокладки вами кабелей. Самым трудоёмким при монтаже, как ни странно, является, как-раз, прокладка линий, объём которых напрямую зависит от общей площади объекта. А насверлить отверстий под коробки по помещениям особого труда не составляет - не грех и десяток лишних насверлить, если в рабочем проекте что-то упустили. С "точками" же получается нечто абсурдное. Представьте, к примеру, я взял объект, а из своей ленности нанял вас для установки в каждом помещении по две точки ( выключатель и розетка ). При пяти помещениях это получится 10 точек с линиями от щита до коробки. Сколько будут стоить 10 точек? Что касается разводки уже внутри помещений, так это я и сам разведу и насверлю. Как вам такой вариант? Что касается абсурдности, то сами подумайте - как монтаж десяти "точек" под щитом может по стоимости, а значит и по трудозатратам, равняться работам из приведённого мной примера?

luzgin написал : мне не сложно лишние метров 200 уложить

а если под них еще и проштробить придется? :)

luzgin написал : КАК считать по м.кв (и Вам в том числе) потому как сам непонимаю

ориентировочно по опыту, и примерному пониманию простая - обычная - сложная - суперсложная

Cheb5030 написал : Вы еще не знаете что будет на втором а уже предлагаете забрать деньги и свалить. Как минимум не лучшее решение для своей же репутации мастера. А если заключали договор, то и не безопасное.

1. Конечно, я не знаю что будет на втором этапе (дар предвидения мне не дан от рождения), но предпосылки-то на лицо
2. "А если заключали договор..." то и не безопасно в обе стороны. Такие вещи в договоре прописываются.

luzgin написал : мне не сложно лишние метров 200 уложить а людям приятно

Альтруист?

luzgin написал : много раз задавал вопрос КАК считать по м.кв (и Вам в том числе) потому как сам непонимаю

И я вам неоднократно писал, что по квадратам считаю для того, чтобы сообщить клиенту ПРИМЕРНУЮ сумму, повторяю, ПРИМЕРНУЮ. Для тех кто в танке третий раз: ПРИМЕРНУЮ сумму, на том этапе, когда он еще приценивается и выбирает между исполнителями. На этом этапе нет пока смысла осмечивать работу и выдавать точное значение. При этом я всегда предупреждаю, что цифра эта ПРИМЕРНАЯ и может измениться при тщательном подсчете на 20% в ту или ИНУЮ сторону. Понятно? Или еще раз повторить? А как возникает эта сумма я то же объяснял. Сделана квартира по классу "Люкс". Получилось N тыс. руб. Площадь этой квартиры S кв. м. Делим N на S, получаем стоимость за квадрат для класса люкс. При этом набираем статистику по разным классам и квартирам. Выводим среднее. Для тех случаев, когда звонит человек и спрашивает, а сколько будет стоить сделать трешку в 97 серии, чтобы не катать вату про то, что нужно все смотреть да то, да се, говоришь, что, к примеру, в классе "бюджет" это будет стоить 70х500=35 000. ПРИМЕРНО. Точную сумму скажу после обсуждения на месте всех хотелок. Что еще непонятно? Спрашивайте.

Костян челяб написал : по квадратам считаю для того, чтобы сообщить клиенту ПРИМЕРНУЮ сумму, повторяю, ПРИМЕРНУЮ. Для тех кто в танке третий раз: ПРИМЕРНУЮ сумму, на том этапе, когда он еще приценивается и выбирает между исполнителями. На этом этапе нет пока смысла осмечивать работу и выдавать точное значение. При этом я всегда предупреждаю, что цифра эта ПРИМЕРНАЯ и может измениться при тщательном подсчете на 20% в ту или ИНУЮ сторону

Лично я называю заказчику эту сумму при заключении договора и она остаётся константой на весь срок действия договора, не смотря даже на любые форс-мажоры. Если заказчик вдруг при расчёте подумает, что многовато получается ( у меня, кстати, ни разу такого не было ), то никто над ним не стоял с топором при заключении договора, а если я вдруг пойму, что эта работа дороже стоит, то винить некого - сам называл сумму.

avmal написал : Лично я называю заказчику эту сумму при заключении договора и она остаётся константой на весь срок действия договора, не смотря даже на любые форс-мажоры.

А что понимается под форс-мажором? Если заказчик вдруг решит добавить 20 розеток.... ? Или появятся еще экзотические хотелки - звездное небо из светодиодов с шагом 15см?

BV написал : А что понимается под форс-мажором? Если заказчик вдруг решит добавить 20 розеток.... ? Или появятся еще экзотические хотелки - звездное небо из светодиодов с шагом 15см?

То, что вы перечислили, к форс-мажору не отнесёшь, поскольку при работе над проектом я выжимаю из него все его фантазии настолько, что на новые его не хватает. Ну, что греха таить, бывает, что в процессе монтажа появляется несколько розеток дополнительно или светильник какой на стене, но чаще это из-за моей творческой необузданности ... Но это всё окупается морально при созерцании конечного результата собственной работы. Под форс-мажором я имел ввиду действительно непредвиденные ситуации - сдвигание сроков работ по вине заказчика, а вернее маляров-штукатуров, то же прерывание работ из-за аварии при опрессовке отопления ( тоже случается ), зверское торможение работ из-за соседских наездов, финансовые проблемы заказчика ... В общем, на то он и форс-мажор, чтобы его не ждать, а он нет-нет, да приходит.

avmal написал : И та, и та по одной цене? Сами-то затылок не чешете, когда задумываетесь над этим абсурдом?

Такой подход тоже имеет право на существование - особенно при работе с постоянными заказчиками и хорошими объемами. Средняя цена учитывает перекосы как в меньшую так и в большую стороны, считать и самому удобнее и заказчику понятно.

Но на малых объемах такое сильно удивит клиента, да.

гадкий83 написал :

1. Конечно, я не знаю что будет на втором этапе (дар предвидения мне не дан от рождения), но предпосылки-то на лицо
2. "А если заключали договор..." то и не безопасно в обе стороны. Такие вещи в договоре прописываются.

1. Хоть какие то предпосылки в 90% есть уже до начала работы, но часто отметаются по материальным соображениям.
2. Обычно там только конечная цена, за всю работу, по ее завершению. Оплата по этапам по промежуточной смете. Сделать так что бы по бумажкам было все красиво, и заказчик считал, что еще и в плюсе остался, не так и сложно. А если бы стояла твердая цена за каждый этап, и разногласий бы не возникло.

avmal написал : я взял объект, а из своей ленности нанял вас для установки в каждом помещении по две точки ( выключатель и розетка ). При пяти помещениях это получится 10 точек с линиями от щита до коробки. Сколько будут стоить 10 точек?

в каждом помещении (обычно ) распред коробка (свет и разделение розеток)-тоже точка 10 +5=15*390=5850 (с прокладкой кабелей вмазыванием подрозетника и установкой механизма) шит -1 место 200 р (с монтажем щита и подключением АВ) на 5 помещений примерно ну мест 10 *200р=2000р бывает отдельно пайка -200р наверное вам и кабеля под лампочки нужны -300р место *5= 1500

итого 5850 +2000 +1500=9350 выезд 200р работы примерно на день

штроба отдельно 120-190 р /м

гадкий83 написал : Альтруист?

нет в среднем коттедже это мелочи

Костян челяб написал : Понятно? Или еще раз повторить? А как возникает эта сумма я то же объяснял. Сделана квартира по классу "Люкс". Получилось N тыс. руб. Площадь этой квартиры S кв. м. Делим N на S, получаем стоимость за квадрат для класса люкс. При этом набираем статистику по разным классам и квартирам. Выводим среднее. Для тех случаев, когда звонит человек и спрашивает, а сколько будет стоить сделать трешку в 97 серии, чтобы не катать вату про то, что нужно все смотреть да то, да се, говоришь, что, к примеру, в классе "бюджет" это будет стоить 70х500=35 000. ПРИМЕРНО. Точную сумму скажу после обсуждения на месте всех хотелок. Что еще непонятно? Спрашивайте.

спасибо понятно

luzgin написал : итого 5850 +2000 +1500=9350 выезд 200р работы примерно на день

Не правится мне сей подход.

Считаю всегда по закупленному кабелю. т.е. фактически тот метраж с которым мне пришлось работать. Таскать, разматывать, выправлять, просовывать и т.д.

Это если считать по закрепленном укабелю... да ткт считать надо по кол-ву просверленных отверстий + работа с кабелем. На это клиент не согалсится. Ибо насверлить отверстий можно через каждые 10-15 см.

Мне кажется вердикт такой. С каким кол-вом кабеля мне пришлось работать? 200м. Всё, плати за 200.

luzgin написал : в каждом помещении (обычно ) распред коробка (свет и разделение розеток)-тоже точка

Стоп-стоп-стоп ... Я, как заказчик, поставил конкретную задачу - на каждое помещение один кабель от щита до розетки и один от щита до выключателя. Где вы углядели "распред коробка". Только две "точки " на помещение. Не надо включать фантазию ... Итого: 10х390=3900 ( руб. ) + выезд ( 200 руб. )=4100 ( руб. ). Я согласен.

luzgin написал : штроба отдельно 120-190 р /м

А вот про эту свою фантазию расскажите поподробнее - речь вы завели только про "точки". Или теперь снежный ком будет нарастать?

mvs87 написал : С каким кол-вом кабеля мне пришлось работать? 200м. Всё, плати за 200.

и почем ? (если не секрет)

avmal написал : Итого: 10х390=3900 ( руб. ) + выезд ( 200 руб. )=4100 ( руб. ).

второй конец кабеля выходит в щит (сами будете делать ?)

avmal написал : А вот про эту свою фантазию расскажите поподробнее - речь вы завели только про "точки". Или теперь снежный ком будет нарастать?

обычно (у нас в регионе ) проводку делают до штукатурки:( и штробление там не нужно

avmal написал : Я согласен.

так вам подсобник а не электрик нужен;)

весь смысл моих цен за работу в комплексе

mvs87 написал : Мне кажется вердикт такой. С каким кол-вом кабеля мне пришлось работать? 200м. Всё, плати за 200.

А зачем мелочиться? Лучше сразу на объект барабан прикатить - с ним работать выгоднее.

mvs87 написал : Это если считать по закрепленном укабелю... да ткт считать надо по кол-ву просверленных отверстий + работа с кабелем. На это клиент не согалсится. Ибо насверлить отверстий можно через каждые 10-15 см.

Речь идёт не про количество отверстий, не про количество закреплённого, а про количество проложенного кабеля. Заказчику до фени ваш способ крепления - можете вообще не сверлить, а на алебастр примораживать кабель. Или вы думаете, что кроме метров проложенного кабеля надо ещё и каждую дырку вашу оплачивать?

luzgin написал : второй конец кабеля выходит в щит (сами будете делать ?)

Зачем вам это знать? От вас требуется выполнить только ту работу, для которой вас наняли.

luzgin написал : обычно (у нас в регионе ) проводку делают до штукатурки и штробление там не нужно

Ещё раз повторю вашу задачу - необходимо на объекте с оштукатуренными стенами выполнить монтаж десяти "точек".

luzgin написал : так вам подсобник а не электрик нужен

А что такое я перечислил, что вам не под силу или противоречит перечню выполняемых вами работ? Выполнить монтаж нескольких "точек" - разве вы не на это подряжаетесь?

avmal написал : Ещё раз повторю вашу задачу - необходимо на объекте с оштукатуренными стенами выполнить монтаж десяти "точек".

в вашем первом задании ни слова о штукатурке-

Мне сложно понять вашу логику. Может быть потому, что я не видел результат прокладки вами кабелей. Самым трудоёмким при монтаже, как ни странно, является, как-раз, прокладка линий, объём которых напрямую зависит от общей площади объекта. А насверлить отверстий под коробки по помещениям особого труда не составляет - не грех и десяток лишних насверлить, если в рабочем проекте что-то упустили. С "точками" же получается нечто абсурдное. Представьте, к примеру, я взял объект, а из своей ленности нанял вас для установки в каждом помещении по две точки ( выключатель и розетка ). При пяти помещениях это получится 10 точек с линиями от щита до коробки. Сколько будут стоить 10 точек? Что касается разводки уже внутри помещений, так это я и сам разведу и насверлю. Как вам такой вариант? Что касается абсурдности, то сами подумайте - как монтаж десяти "точек" под щитом может по стоимости, а значит и по трудозатратам, равняться работам из приведённого мной примера?

или " снежный комбудет нарастать":)

avmal написал : А что такое я перечислил, что вам не под силу или противоречит перечню выполняемых вами работ? Выполнить монтаж нескольких "точек" - разве вы не на это подряжаетесь?

под силу и как только закончиться очередь на комплексный монтаж и я с недельку отдохну то конечно сделаю

или вы пытаетесь нахамить?

luzgin написал : в вашем первом задании ни слова о штукатурке-Мне сложно понять вашу логику.

Мне тоже - как вы собираетесь коробки устанавливать, если плоскость стен не выведена?

luzgin написал : вы пытаетесь нахамить?

Вы все вопросы воспринимаете как хамство или только те, на которые логичного ответа не имеете? Где вы в моих вопросах хамство усмотрели? Может я поведал на весь форум, что голым вас видел? Не припоминаю такого, да, и, не видел я вас голым.

luzgin написал : в вашем первом задании ни слова о штукатурке

это я уточнил

luzgin написал : Мне сложно понять вашу логику

а это часть вашего задания

avmal написал : Мне тоже - как вы собираетесь коробки устанавливать, если плоскость стен не выведена?

вы ж от коробок отказались а устанавливаю коробки я вровень с существующей стеной внутри коробок провода паяються и в моем понимании коробки обслуживать не надо и их спокойно можно заштукатурить если вы о подрозетниках то они устенавливаються после штукатурных работ(следующий этап)

avmal написал : Вы все вопросы воспринимаете как хамство или только те, на которые логичного ответа не имеете?

на какой вопрос я логично не ответил?

avmal написал : Может я поведал на весь форум, что голым вас видел? Не припоминаю такого, да, и, не видел я вас голым.

и на том спасибо:)

luzgin написал : вы ж от коробок отказались

Цитату эту мою можете привести?

luzgin написал : коробки обслуживать не надо и их спокойно можно заштукатурить если вы о подрозетниках то они устенавливаються после штукатурных работ

Подрозетники используются иногда при монтаже установочных открытой установки, но у нас речь идёт о скрытом монтаже, при котором без коробок никак не обойтись. Заштукатуривать их обычно не принято, поскольку в них ещё и механизм надо устанавливать.

luzgin написал : на какой вопрос я логично не ответил?

Каким образом стоимость комплексного электромонтажа зависит от количества "точек" и не зависит при этом от протяжённости кабельных линий?

avmal написал : Цитату эту мою можете привести?

сообщение №78 цитирую:

Стоп-стоп-стоп ... Я, как заказчик, поставил конкретную задачу - на каждое помещение один кабель от щита до розетки и один от щита до выключателя. Где вы углядели "распред коробка". Только две "точки " на помещение. Не надо включать фантазию ...

avmal написал : Подрозетники используются иногда при монтаже установочных открытой установки,

всегда считал что подрозетник как раз используеться для скрытого монтажа(поправьте если не так)

avmal написал : Заштукатуривать их обычно не принято, поскольку в них ещё и механизм надо устанавливать.

вы считаете я этого не понимаю?

avmal написал : Каким образом стоимость комплексного электромонтажа зависит от количества "точек" и не зависит при этом от протяжённости кабельных линий?

чем больше точек (установленных механизмов ,выключателей. точек света) то есть конечных мест (которые видит заказчик (по крайней мере)) тем выше стоимость -логично?????

а то что ну скажем в 95 % 1-2 комнатную квартиру вполне можно посадить на 2 АВ (АВДТ) (розетки и свет) и все будет работать и кабеля пойдет ну 200 метров

avmal написал : и не зависит при этом от протяжённости кабельных линий?

или вкорячить туда-же щит в 72 места -тогда уж кабеля конечно киллометр(1000 м) и конечно трудоемкость прокладки кабеля увеличиться и все тоже логично

не я не против я-ЗА (но как только таких заков будет хотя -бы треть)

luzgin написал : на каждое помещение один кабель от щита до розетки и один от щита до выключателя. Где вы углядели "распред коробка". Только две "точки " на помещение. Не надо включать фантазию ...

Всё верно - до розетки, до выключателя ... А как вы их поставите без установочных коробок? А про "распред коробки" ни слова.

luzgin написал : всегда считал что подрозетник как раз используеться для скрытого монтажа(поправьте если не так)

Уже исправил.

Слышал я о таком методе подсчета, что в стоимость точки входит прокладка кабеля. Цена за точку там правда была раза в 4 выше цен по городу. Меня такая метода подсчета "слегка" привела в ступор))) Получается если у меня одна розетка и к ней идет "километр" кабеля то всё равно считать цену за точку, а протяжка кабеля то мелочь)). Думаю что не всё там просто в реальности))) И "снежный ком" однозначно нарастет. К стати приверженцы этой методы использовали ШВВП, прибивали его по "Свободной траектории" без гофры к потолку протяжной проволокой намотанной вокруг шляпки ДБМ. Скрутки на потолке пропаивали БЕЗ распред коробок)). После все красиво зашилось гипсокартоном - Везде))