23.10.2014 в 23:32:28
BV написал : Где бы взять допустимые нормы изоляции допистим по по DEVI?
Эти Европейские нормы есть - 20МОм при 1000В. Но не работают они. Сотни проведенных ремонтов убедили меня, что сопротивление изоляции нагревательного кабеля или мата должно быть не менее 1 GOm, всё, что меньше указывает о повреждении или затекании водой. Иногда даже кабель после заливки стяжки понижает свое сопротивление изоляции, но потом, по мере высыхания стяжки сопротивление повышается. Пример замера сопротивления изоляции кабеля. По всем нормам отлично.
Но пришлось искать повреждение кабеля и сбивать такую красоту. В итоге отрез части кабеля болгаркой при подрезке мрамора.
24.10.2014 в 00:23:01
Еще раз о мегомметре, который должен быть не менее, чем на 2500В. Нагревательный мат или кабель может держать сопротивление изоляции при 1000В, при 2500В сопротивление изоляции падает на 0 при повреждении внешней изоляции, что подтверждалось сразу после проведения ремонтов. Причем это касается при диагностике нагревательных кабелей не только DEVI, а и других производителей.
Почему нужна диагностика нагревательного кабеля измерением сопротивления изоляции? Ни обычный тестер, ни включение кабеля в сеть для проверки не даст полную картину его состояния и оценку его долговременной работоспособности. Кабель с повреждением внешней оболочки, но с целыми нагревательными жилами, может работать годами в сухой стяжке. Многие заказчики восклицают, как так, у меня кабель проработал несколько лет и перестал греть, ничего с ним не делали и не сверлили пол. Пока была жива изоляция вокруг нагревательных жил, он работал, но рано или поздно такой кабель все равно отгорит. Просто вопрос времени. И поэтому очень важно определить неисправность кабеля на этапе строительства, пока легко устранить эту неисправность, есть такая плитка, есть все материалы и специалисты. Через несколько лет это сделать крайне сложно, начиная с поиска такой плитки, которую давно сняли с производства, делать разрушения напольного покрытия в жилой, чистой квартире, создавая массу неудобств заказчику. И заказчику подсовывают жирную свинью в виде ремонта кабеля с демонтажом плитки, а он ведь нормально со всеми строителями расчитался, отвалил немало денег, а тут такое. Поэтому все монтажники теплого пола, чтобы не потерять свое лицо и репутацию, проверяйте свои установленные нагревательные системы на значение сопротивления изоляции, монтируйте правильно. Про многие вопросы вопросы ремонта и монтажа нагревательных систем постарался выложить в своем блоге, читайте, принимайте во внимание, не совершайте ошибки.
24.10.2014 в 01:34:24
Терморегуляторы и термодатчики можно брать других фирм или только Деви, для пола Деви?
24.10.2014 в 08:13:59
Анкл Бенц написал : Терморегуляторы и термодатчики можно брать других фирм или только Деви, для пола Деви?
Всегда надо стремиться, конечно, использовать взаимозависимые детали и устройства одной фирмы, но в данном случае нет проблем подобрать аналог. Сопротивления греющих кабелей - они стандартные.
24.10.2014 в 10:52:03
А для розеточных и осветительных линий мегаомметра на 1000В достаточно?
25.10.2014 в 13:59:10
Ilun написал : По опыту диагностики, бывает, что при 1000В кабель с повреждением держит какое-то сопротивление изоляции, а при 2500В уже падает на 0.
Ilun написал : при 2500В сопротивление изоляции падает на 0 при повреждении внешней изоляции,
Внесу небольшую поправку, тк использую точно такой же прибор .....
Вы почему-то вводите людей в заблуждение - может и сами не в курсе? ;)
На самом деле сопротивление изоляции не падает до нуля!!! Сопротивление падает до значения менее 25МОм, а прибор показывает НОЛЬ.
Это особенность ИМЕННО этого измерителя. См инструкцию: "2500вольт диапазон измерений 25МОм – 20ГОм при сопротивлении ≤25 МОм, зазвучит звуковой сигнал, и отобразится «0 МОм»**
см стр 4 - правая нижняя таблица
Получается.... что кабель на самом деле очень даже себе ЖИВОЙ....
Ilun написал : Пример замера сопротивления изоляции кабеля. По всем нормам отлично. Но пришлось искать повреждение кабеля и сбивать такую красоту. В итоге отрез части кабеля болгаркой при подрезке мрамора.
Что такое "отрез части кабеля" ? То есть кабелю полностью отсекли "хвост" или только попортили внешнюю шкурку, не затронув внутреннюю изоляцию совсем? Каким способом искали точное место повреждения (если не повреждена внутренняя изоляция жил)? Вижу там приборчик ДЭВИ.... что за девайс?
Ilun написал : Пока была жива изоляция вокруг нагревательных жил, он работал, но рано или поздно такой кабель все равно отгорит. Просто вопрос времени.
Получается, что изоляция жил значительно менее электрически прочная, и щелочестойкость/влагостойкость ниже чем у внешней изоляции?
Сомневаюсь, если честно, что может отгореть кабель, лежащий в сухом месте, и имеющий сопротивление например 20Мом при 2500В при поврежденной только внешней изоляции.... Потому как при 220В (эфф) сопротивление будет ГигОмы и соответственно никакого сверхтепла там выделяться не будет и гореть соответственно тоже. Может таки производители правы в своих рекомендациях, а Вас сбила с толку особенность работы прибора? :) И почем зря ломали дорогой мрамор?
(Ничего не утверждаю, это вопрос....)
И вы так и не ответили на вопрос - Имеет ли смысл измерять между конструкциями здания и внешним экраном? По идее должно показать еще меньшее сопротивление и при меньшем напряжении тестирования..... Но можно запросто получить шаговое напряжение, правда при токе менее 2ма, что в принципе не опасно.... но пощекотать может :)
26.10.2014 в 10:08:45
BV написал : Сопротивление падает до значения менее 25МОм, а прибор показывает НОЛЬ.
BV написал : Получается.... что кабель на самом деле очень даже себе ЖИВОЙ....
Все это хорошо в теории, но на практике, с чем я сталкиваюсь практически каждый день, нагревательный кабель с такими параметрами очень даже себе мертвый. Не работает долго кабель с повреждением внешней и внутренней изоляции, только пока проводит ток нагревательная жила. И особенно быстро разрушается структура кабеля при доступе воды, отгорает в месте повреждения всё напрочь.
BV написал : Сомневаюсь, если честно, что может отгореть кабель, лежащий в сухом месте, и имеющий сопротивление например 20Мом при 2500В при поврежденной только внешней изоляции..
не сомневайтесь, просто поверьте.
BV написал : И вы так и не ответили на вопрос - Имеет ли смысл измерять между конструкциями здания и внешним экраном?
Я не вижу в этом смысла делать в своей работе. Делается замер сопротивления изоляции при диагностике нагревательного кабеля, по его значению принимаю решение о ремонте и о примерных причинах неисправности; степень отреза до нагревательных жил, возможные проблемы в начальной или концевой муфте. Дальше находится место повреждения дорогим специализированным прибором, демонтируется участок над поврежденным кабелем, проводится ремонт с установкой герметичных клеевых термоусадочных муфт.
27.10.2014 в 00:56:07
Ilun написал : Не работает долго кабель с повреждением внешней и внутренней изоляции, только пока проводит ток нагревательная жила.
А с повреждением только внешней изоляции и в сухом месте? Тест жила - экран не покажет уменьшения сопротивления.....
Ilun написал : проводится ремонт с установкой герметичных клеевых термоусадочных муфт.
Данфоссовских, как я понял?
Еще вопросик - бытовая электропроводка имеет меньшее значение сопротивления изоляции.... кабель часто укладывается в стяжку и также может иметь нагрев до 60 град.... однако работает и не горит.... До какой температуры греется кабель теплого пола во время работы?
27.10.2014 в 11:34:36
baramov написал : Не подскажите марку и модель прибора?
он же сказал:"дорогой и специализированный". подташнивает от таких "специалистов", которые даже на форуме себе цену набивают, страшно представить, что он клиентам втирает. есть, правда, вариант гораздо хуже, это если он сам не знает :)
Ilun, никто у тебя хлеб не отберет, если ты скажешь, что прибор называется рефлектометр и дашь пару ссылок
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
