За суперпластификатором в Москву

2Михалыч Очень даже интересно... А какова химическая подоплёка сего процесса? Ведь твердение цемента (формирование цементного камня) есть химический процесс при участии воды и углекислого газа. И ещё вопрос - пластификатор делает цемент (бетон) пластичнее на этапе замешивания или после затвердевания? Если добавить этой хрени в раствор для оштукатуривания - каков будет эффект?

2kae
есть у меня полмешка, если надо забирайте за 100р http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=19262

Кулибин написал : И ещё вопрос - пластификатор делает цемент (бетон) пластичнее на этапе замешивания или после затвердевания? Если добавить этой хрени в раствор для оштукатуривания - каков будет эффект?

На этапе замешивания. Раньше добавляли в расвор известь или глину чтобы раствор "тянулся и не оседал". Для оштукатуривания это очень актуально. Т.к. в таком случае расвор становится очень липким и легко разглаживается. Вобщем-то чтобы с этими вещами не заморачиваться и существует как раз С3. А С3- это как раз пластификатор и т.д. и т.п.
Эффект с применением пластифицирующих добавок вместо глины гораздо лучше. Процесс высыхания штукатурки происходит более ровно и она не трескается. Удачи!

Do Home Yourself написал : 2kae
есть у меня полмешка, если надо забирайте за 100р http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=19262

Эх, поздно. В Москву съездил, С3 не брал. Решил использовать ПВА или Фейри.

bv написал : Ради интереса добавьте ложку стирального порошка на ведро круто замешанного раствора.... Результат отпишите сюда....

Я пробовал добавлять стиральный порошок ("Миф"). Вот результаты.

Дозировка: 1 чайная ложка на 1 литр воды. Результат следующий. Раствор становится гораздо пластичнее. Но по-другому пластичный, не как хорошая цементная штукатурка. Какой-то жидкий. Воды на растворе нет, но все равно она немного выделяется со временем (хотя возможно, я просто перелил воды).

Кроме того, есть побочные эффекты:

1. Застывший раствор примерно неделю остается слабым и излишне сыпучим - буквально пальцем можно оттереть песчинки. Потом все приходит в норму.
2. Эффект от стирального порошка пропадает примерно через 30-50 минут: раствор постепенно становится рыхлым, рассыпчатым, суховатым, как мокрая земля, очень плохо липнет к поверхностям.

Может кто-то расскажет подробно о растворе с Фейри?

2kae Дозировка: все добавки берутся из расчета на массу ЦЕМЕНТА, а не воды. Максимум для 99% добавок это- 2% от массы цемента. В случае избыточного количества происходит случай описанный в п.2 и расвор теряет прочность.
Т.к. концентрация ПАВ в порошке Миф не известна, то необходимо подходить к этому вопросу очень серьёзно. Я себе на производство покупал медицинские весы, чтобы отмерять 15 грамм красителя на 1 куб.м бетона. Краситель был концентрированный, поэтому такой расклад. Твердение раствора подчиняется тем же законам, которые свойственны для бетона- т.е. прочность набирается через 28дней. Случай описанный в п.2- это типичный случай передозировки пластификатора. Максимум для стир. порошка- это 1 столовая ложка на 15-ти литровое ведро воды. Соответственно цемента в данном случае необходимо почти в два раза больше- 25 литров. Главный враг бетона/раствора- это вода. Чем её больше, тем слабее марка бетона/раствора. Хотя жидкая смесь более удобоукладываема, но теряется прочность, необходимо увеличивать количество цемента. Об этом доморощенные кладчики не знают, а может умышленно умалчивают, ведь с более жидким раствором легче работать (в большинстве случаев). Фейри я добавляю 3-5 капель. Описанных выше эффектов нет. Раствор в течении 2,5 часов остается пластичным и не оседает даже при выключенной бетономешалке. Прочность раствора остается прежней, т.к. водоцементное отношение выбираю правильно- не более 1. Наилучшим считается 0,5, но уж очень долго ждать пока цементные шарики распадутся, а на стройке это неприемлимо. Удачи!

Михалыч написал : Дозировка: все добавки берутся из расчета на массу ЦЕМЕНТА, а не воды. Максимум для 99% добавок это- 2% от массы цемента.

Чтото не совсем ясно насчёт Фэри в таком случае. Даже если ведро цемента весит 5кг, то 2% от массы это 100грамм. 5 капель ртути даже не весят столько... Или я чегото не правильно понял?

Фейри является концентрированным веществом, поэтому здесь пропорции другие. Я выше, действительно, не указал, что 5 капель- это на 15-ти литровое ведро цемента. У меня бетономешалка на 170 литров, поэтому я замешиваю 0,1 куба смеси.

2Михалыч Михалыч, а средство Sarma вместо Фейри прокатит? Это такая же жидкая срань в бутылочке.

Скорее всего подойдет. Я не пробовал. Даже Фейри и то вся разная. Сейчас пошла более жидкая, чем полгода назад. Это заметно сразу- раньше- 3 капли и номально, а сейчас раза 2 по 3 ещё добавляю. Сначала растворите в воде капель 5 и замешайте, тоько воду всю не выливайте, а половину нормы. Затем, в процессе перемешивания, добавляйте понемногу. Вы сами почувствуете, когда будет достаточно- раствор не должен "садиться". Можно добавлять по несколько капель этой хрени и после того, как расвор уже готов, просто перемешивать необходимо дольше, т.к. пока растворится... Ну это в том случае, если изначально воды не перелили или раствор очень крутой.

2Михалыч Дело в том, что я замешиваю вручную в корыте - объёмы малые... А что значит, что раствор не должен садиться? И ещё - добавлять Фери надо в ту воду, которой буду разводить цементно-песчаную смесь или в ту, которой буду доводить до кондиции раствор?