ma-masha
ma-masha
Эксперт

Регистрация: 01.09.2007

Москва

Сообщений: 8413

08.11.2014 в 00:08:03

ZucerMan написал : Можно иметь 20 летний опыт работы сантехником (сварщиком). Можно иметь 50-летний опыт. Можно даже при этом хорошо варить (даже отлично), отлично паковать и делать аккуратно. Но можно при этом не знать и не понимать некоторых вещей, лежащих немного глубже. Тем не менее, все эти вещи хорошо известны.

Хорошо бы найти сантехника-проектировщика, который всё популярно объяснит. Что тут произошло, и в чем причина. А сантехники-монтажники, по моему, не обязаны этого знать, а должны работать по готовой схеме, утвержденной проектировщиком(с соответствующим высшим образованием). И есть ли где-то схемы, как делать допустимо, а как -нет? У меня тоже как-то сгнил отвод тупиковый, заканчивающийся качественным латунным краном(почти в месте соединения) за 2 года. Тоже пытаюсь понять, кто виноват и что делать. Но после этого случая-предпочитаю "родные" изогнутые полотенечники(во вторичке) не трогать при ремонте вообще. Только красить.

ЗЫ. Если что-ни на кого конкретно не намекаю, а высказываю собственное мнение о механизме переустройства водоразводки в квартирах.

0
andron01
andron01
Эксперт

Регистрация: 07.01.2008

Москва

Сообщений: 1423

08.11.2014 в 00:09:50

ZucerMan написал : либо изнутри в месте непосредствеенного контакта с металлами, чей ЭХ потенциал выше (медь, бронза, нерж).

Что же тогда все ставят краны из латуни, бронзы и нержи?

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116851

08.11.2014 в 00:11:25

ZucerMan, +1 к написанному. Именно поэтому и говорил, что смысла шунтировать переход сталь-латунь нет, еще хуже будет.

ZucerMan написал :

  1. Почему чаще всего именно "Полотенец"?. Так циркуляция постоянная (круглосуточная и круглогодичная) и температура высокая.

Плюс в ГВС полно кислорода....

ZucerMan написал : Да, кстати. По тем же самым причинам, сварные швы в нержавейке начинают очень хорошо корродировать.

немного другое - щелевая коррозия, + как верно замечено изменение состава.

ZucerMan написал : На форуме сантехников ЭАК про это сто раз талдычил.

интересно почитать... поделитесь ссылкой... плиз

0
ZucerMan
ZucerMan
Местный

Регистрация: 28.06.2013

Краснодар

Сообщений: 513

08.11.2014 в 00:13:33

andron01 написал : Что же тогда все ставят краны из латуни, бронзы и нержи?

А у вас есть другое практическое решение? У американцев есть. Но у них резьба NPT, а у нас BSP. Так что их решение для нас будет использовать затруднительно. Более того, об этом как-то не принято задумываться. Это ж не ракета. И даже не балет. Это ж не проблема. Тем более для сантехника. Для него это хорошо. Есть работа. А в ССР кранов латунных много не ставили. "Полотенцы" были стальные. Это ж потом завалили нержавейкой с придыханием "он не сгниет, как железо". Он может и не сгниет, если без швов, а вот отводы все сразу начали повально-массово менять от 3 лет эксплуатации. И что, кто-то задумался над причинами?

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116851

08.11.2014 в 00:14:12

andron01 написал : Что же тогда все ставят краны из латуни,

подозреваю, что состав латуни разный.... и то, что прокатывает на отоплении и холодной воде, не прокатывает на постоянной циркуляции ГВС.

0
ZucerMan
ZucerMan
Местный

Регистрация: 28.06.2013

Краснодар

Сообщений: 513

08.11.2014 в 00:19:08

Да, кстати. По тем же самым причинам, сварные швы в нержавейке начинают очень хорошо корродировать. Сталь самого шва вследствие сварки меняет состав и свойства. Все это тоже хорошо описано в научной литературе. кто-нибудь видел, чтобы нержавейка (труба, "полотенец") ржавел на участке цельной трубы? А на сварных стыках?

0
andron01
andron01
Эксперт

Регистрация: 07.01.2008

Москва

Сообщений: 1423

08.11.2014 в 00:20:22

BV написал : На форуме сантехников ЭАК про это сто раз талдычил. интересно почитать... поделитесь ссылкой... плиз

Наверное это оно: http://www.santechniki.com/post226166.html#p226166

BV написал : Именно поэтому и говорил, что смысла шунтировать переход сталь-латунь нет, еще хуже будет.

Мне кажется, что это ничего не изменить, т.к. электрический контакт между сталью и латунью и так уже есть.

0
ZucerMan
ZucerMan
Местный

Регистрация: 28.06.2013

Краснодар

Сообщений: 513

08.11.2014 в 00:23:07

BV написал : подозреваю, что состав латуни разный.... и то, что прокатывает на отоплении и холодной воде, не прокатывает на постоянной циркуляции ГВС.

Подозревают в СКР. Состав латуни на ее потенциал по отношению к стали влияет не критично. Откройте приведенный мной ГОСТ. ТАМ ЕСТЬ ВСЕ! Вопрос лишь во времени. Отопление - сезонное, вода - с подготовкой. ХВС и ГВС течет только при пользовании. Но и там и там все корродирует. Мне даже смешно: все же все видят -коррозия ТОЛЬКО в местах соединений изнутри. Но 50- летний опыт работы в этом случае молчит.

0
andron01
andron01
Эксперт

Регистрация: 07.01.2008

Москва

Сообщений: 1423

08.11.2014 в 00:27:11

ZucerMan написал :

  1. На форуме сантехников ЭАК про это сто раз талдычил. Просто никто не понимает. Это ж надо немного мозг включить. И курс химии и физики вспомнить. Он даже опыт выкладывал (можно повторить): бросьте в в банку с водой железный болт с накрученной на него латунной гайкой. Понаблюдайте несколько дней.

При этом кстати ЭАК вполне спокойно относится к накручивания крана из нержавейки на стальной стояк: http://www.santechniki.com/post245843.html#p245843

Кстати, в случае обсуждаемом в данной теме, прокорродировали оба отвода на ПС или только один?

0
62santehnik
62santehnik
Эксперт

Регистрация: 22.11.2013

Москва

Сообщений: 1209

08.11.2014 в 00:31:26

ZucerMan написал : Но 50- летний опыт работы в этом случае молчит.

Тогда не понимаю, как у моего тестя отводы на которые накручены советские вентиля из латуни (кстати около 50 лет назад) ещё не превратились в труху... И далеко не у всех такие проблемы, как у Cs-Cs.

Что предложите конкретное в замен существующей практики? Магниевые аноды?

0
ZucerMan
ZucerMan
Местный

Регистрация: 28.06.2013

Краснодар

Сообщений: 513

08.11.2014 в 00:31:37

andron01 написал : При этом кстати ЭАК вполне спокойно относится к накручивания крана из нержавейки на стальной стояк: http://www.santechniki.com/post245843.html#p245843

При этом, он также спокойно все ЭТО знает. Повторюсь, практическое серийное решение есть только у пиндосов. В Европейских каталогов Грандов ничего подобного не нашел. На ютьюбе есть ролик пиндосский, где работяга долго и тщательно присоединяет к стальному бойлеру (бытовому) медный отвод через диэлектрический фитинг. Подробно объясняет (!!!!), для чего это нужно. Эток вопросу о поектировщиках, опыте, СССР и США.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу