Горизонтальная разводка - не греет

Вот у меня попался такой сосед с насосом, всем жизнь, которые выше его этажем, испортил. Главное ему тепло, а на остальных плевать.

NektoYa написал :
Что не удивительно написали очередной бред. Если сосед купит буду за него рад, покуда в отопление не начнут давать холодную воду, хоть весь дом оьвесится такими моторами - у всех будет тепло. Утверждать что мой мотор украдет тепло у всего дома, всеравно что утверждать что аккумулятор в бесперебойнике украдет энергию у соседей. Вообщем видимо сантехники у нас даже школу не заканчивают, странно что при таких познаниях они на форуме дают экспертные оценки даже в том в чем сами не уверены, при этом еще такое зазнайство, чувствуют себя незаменимыми.. Короче ужас. Ребята я вам серьезно рекомендую перед тем как что-то писать десять раз перечитать самим и подумать что пишите. С вашими советами только до Киева доберешься...

Большое спасибо за рекомендации. Но...
Вам здесь посоветовали сменить(лучше вообще убрать) редуктор, так что форум работает не зря )
Далее, не забывайте, ваш дом - это единый организм, в котором теплоноситель распределяет энергию по рассчитанному проекту. Ваша квартира - это часть организма, и она влияет на весь организм. Поэтому, в домах, где нормальная УК, вы все переделки в инженерии должны согласовывать с их специалистами.
Что касается насоса - лучше остановить эту бессмысленную гонку вооружения техсредствами, которые в проекте дома(в частности, в квартире), я уверен, не упоминаются, и найти причину плохого функционирования всей системы в целом.

NektoYa написал :
Короче ужас. Ребята я вам серьезно рекомендую перед тем как что-то писать десять раз перечитать самим и подумать что пишите.

Рад за Вас. Надеюсь, что с Вашими то познаниями, Вы на этот отстойный форум с зазнайками больше с вопросами не придете.

NektoYa

В обратку уже идёт теплоноситель со слишком высокой температурой, за это УК платит штрафы которые "с лёгкостью необычайной" перекладывает на вас.
А пониженная температура обратки напротив шла бы "бонусом" - бесплатно.

Вы слишком спешите обвинять других в некомпетентности в той области, в которой Вы сами вопиюще невежественны.

Что не удивительно написали очередной бред. Если сосед купит буду за него рад, покуда в отопление не начнут давать холодную воду, хоть весь дом оьвесится такими моторами - у всех будет тепло. Утверждать что мой мотор украдет тепло у всего дома, всеравно что утверждать что аккумулятор в бесперебойнике украдет энергию у соседей. Вообщем видимо сантехники у нас даже школу не заканчивают, странно что при таких познаниях они на форуме дают экспертные оценки даже в том в чем сами не уверены, при этом еще такое зазнайство, чувствуют себя незаменимыми.. Короче ужас. Ребята я вам серьезно рекомендую перед тем как что-то писать десять раз перечитать самим и подумать что пишите. С вашими советами только до Киева доберешься...

NektoYa написал :
Поставил мотор принудительной циркуляции на всякий случай.

См. п 5 этой темы. Развитие будет продолжено таки. Если кто из соседей тоже читает тему или просто соображает - он сразу купит насос мощнее Вашего! Ваш дом не первый с такой историей.

Итог - все работает, нужно было лишь убрать редуктор. Посоветовал тот самый продавец, которого тут обхаяли. Поставил мотор принудительной циркуляции на всякий случай. По крайней мере на полотенцесушителе он неплохо помогает, а тут пусть будет на всякий случай. Работает что с ним, что без него.
Всем кто меня тут осборал, заявив что я всю систему угробил, или всех заставляю мерзнуть, а так же тех, кто предлагал мне доблить стяжку и вытаскивать из нее трубы стоимостью за 200тр, выявляю огромную благодарность, вы оказали неоценимую услугу по бесполезной трате времени, на общение с вами.
Так же рекомендую свою самооценку серьезно понизить, т.к. ваши ценные советы оказались просто незаменимы, и я обошелся без них, можете сидеть дальше, всех обсирать, всем конец света обещать, и чувствовать собственную незаменимость

NektoYa написал :
Проблема была в редукторе, он под небольшим напором не открывался. Как его сняли все пошло греться как надо. Но и мотор оказался не лишним, увеличивает теплоотдачу системы, ни у кого ничего от установки у меня мотора не сломалось, систему я не убил. Так что господа эксперты, делайте выводы, может быть в следующий раз у вас будет меньше желания обливать *****м, не будет столько высокая самооценка, ну и может быть кому-то вы наверно все-таки поможете, жаль не в моем случае, пишу просто чтобы вы другим как я мозг не выносили

Проблема, как и следовало ожидать, оказалась в "убитой" системе - недостаточная разность давлений между стояками, недостаточная даже для открытия редуктора.
Вандалы уже укокошили систему - Вы вынужденно присоединились к этому коллективу варваров.
Но Вы решили идти во главе ватаги - с насосом.

NektoYa написал :
Дополнительно сообщу что на входе в каждую квартиру стоит по счетчику тепла, они работают, но пока нет законодательной базы расчет идет по квадратным метрам, а люди мерзнут.

Неработающие счётчики - это и есть первопричина вандализма.

NektoYa написал :
Ну и понятно, уже обозначеные вопросы:

1а, б 2а, б

NektoYa написал :
Выходи проблема не в моем ремонте ?

не в вашем

NektoYa написал :
что хоть я тысячу изгибов сделаю вода всеравно должна течь и греть, только медленнее и хуже чем у соседей,

да.

NektoYa написал :
а мотор принудительной циркуляции даже продавец говорит придуман именно с такой целью чтобы решать подобные проблемы

убъёте систему. Продавцу в репу с ноги

NektoYa написал :
Помоему гораздо проще поставить слив в канализацию с краником, и периодически его открывать чтобы вода циркулировала.

помоему кто-то уже так сделал, только на постоянку..... результат налицо. Спросите на нижних этажах - канализация теплая ночью и Днем постоянно?

NektoYa написал :
Когда у них очередная якобы авария, я кнопочку нажму, он начнет воду качать и у меня станет тепло.

Наивное заблуждение....

NektoYa написал :
будет ли эффективен мотор и сможет ли он решить проблему.

Нет. Нет.

Mazayac написал :
Идите-ка в бан.

Я честно говоря ничего другого и не ожидал, уже третий день подряд повторяю все одно и то же, но вместо ответа слышу упреки, оскорбления и так далее. Ну разве будет человек который искренне хочет помочь опускаться до такого ? Я так и понял, потроллят и забьют

Мне тут никто ничем не помог, я впустую потратил три дня, по десять раз объясняя что такое горизонтальная разводка отопления, и постоянно выслушивая что я сам идиот, я всю систему отопления угробил от людей которые судя по всему даже не в курсе что такое горизонтальная разводка, а им бы лишь дать повод кого-нить обругать. Я честно три дня терпел ваши издевательства, полагая, что, возможно, вы и вправду не в курсе этой системы, потому что она новая, раньше всегда делали вертикальную, по стояку на каждую квартиру. Но, последние посты меня убедили в том, что тут сидят неудовлетворенные жизню форумные тролли, которые сами ничерта не смыслят в сантехнике, и которые ищут повод пофлудить. Поэтому не стоит завышать свою самооценку, я уже видел и лифтеров, и сантехников, которые изучив школьный курс физики, закончили свое развитие, и все повально ходят с высоко поднятым носом, демострируя свою незаменимость, когда все их "высокоинтеллектуальные знания" можно за полчаса в инете прочесть, и немного подумав головой понять. Вероятно этот форум населяют подобного рода существа, извините, у меня просто нет времени вас поднимать из пепла, мне надо ремонт делать и ребенка воспитывать, так что раз не можете ничем помочь, кроме как оскорблять, то оставайтесь тут тухнуть дальше, а я пошел решать проблему иначе

Ст. 7.21 КоАП РФ. Санкции детские, зато затраты на устранение причины чувствительны.
Религия Вам позволит обратиться в УК за проектной документацией на систему отопления?
Закажите обследование (лучше всего проект, т.к. это переустройство) пока ремонт не начали повторный и переделайте систему отопления у себя.

NektoYa написал :
Самопромывные фильтры стоят на питьевую холодную и горячую воду, они к отоплению отношения не имеют. Не понятно чем не угодил мини-редуктор, и почему его не стоит ставить до ФГО

Не поверите, я сразу понял, что фильтры не на отопление. Просто они показатель монтажа в целом, накосячили в одном - есть большая вероятность, что и в остальном не лучше.
Пластиковая ханивеловская колба трескается со временем - получаем потоп с ремонтом многим соседям снизу.
Мини-редуктор не обеспечивает нормальной пропускной способности - получаем взаимовлияние потребителей (спустили унитаз - в душе погорячело вплоть до кипятка).
Фильтр должен защищать механику редуктора, т.е. стоять до него - это вообще азбука.

Ой, самого интересного-то я и не заметил:

NektoYa написал :
просто увидев сколько стоила уложенная медь, воспылали завистью и пытаются оказать медвежью услугу

Идите-ка в бан.

NektoYa написал :
УК задолбается доливать жидкость в систему

NektoYa написал :
а просто увидев сколько стоила уложенная медь, воспылали завистью

Tehnik-san написал :
NektoYa- решение по "оживлению" системы можно принять только на основе технической экспертизы, проведенной на месте. Экспертизу с проф. выводами(кто виноват и что делать) сможет сделать авторитетный технический эксперт по системам теплоснабжения, направление поиска решения - обратится в НИИ Сантехники, там есть специальный отдел, который занимается решением таких вопросов. На ближайшем общем собрании жильцов предлагаю включить этот пункт в повестку дня.

У меня опять есть два пути - бодаться с государством или решить проблему своими руками. Я не уверен что первым путем я решу проблему т.к. я пока не знаю, проблема это лично моя, всего дома, или вообще всей горизонтальной системы разводки. Поясняю последнее, берем три провода с одинаковым сопротивлением и подключаем параллельно. По каждому из них понятно пойдет одинаковый ток. Но в доме трубы в каждой квартире на разной высоте, и я не услышал чтобы кто-нибудь утвердительно ответил сыграет это роль или нет. Поэтому перед тем как идти жаловаться, чтоб не иметь бледный вид, я бы хотел убедиться в том, что не я ***** отпущения.
Второй путь намного проще и эффективней. Бегать по инстанциям,писать жалобы, чтоб они на пару недель проверки включили отопление как надо, а потом выключили у меня желания и времени нет. Помоему гораздо проще поставить слив в канализацию с краником, и периодически его открывать чтобы вода циркулировала. А когда УК задолбается доливать жидкость в систему, они сами поймут что проще перестать экономить на жильцах. Но более приемлем вариант установки мотора для принудительной циркуляции. Когда у них очередная якобы авария, я кнопочку нажму, он начнет воду качать и у меня станет тепло. И не затронет других жильцов, т.к. у меня батареи с термостатом, и как они нагреются до нужной температуры, он закроется и даже с мотором циркуляция перкратится, и вода пойдет к другим жильцам. И не затронет интересы УК, т.к. количество жидкости в системе не измениться. Вопрос только в том, будет ли эффективен мотор и сможет ли он решить проблему. Мне пока вместо ответа на этот вопрос посылают учить матчасть, называют еретиком и обещают сжечь на костре. Больше похоже, на самом деле, не то что хотят помочь советом. а просто увидев сколько стоила уложенная медь, воспылали завистью и пытаются оказать медвежью услугу..

Mazayac написал :
NektoYa, судя даже по тому малому, что видно на фото "отопление после" - косяк на косяке.
Мини-редуктор - раз, стоит до ФГО - два, самопромывной фильтр с пластиковой колбой - три, трубы без изоляции и защиты - четыре.

Трубы без изоляции и защиты, потому что фотка на этапе ремонта, сейчас естественно все закрыто, потому и не видно, я просто выложил фотку где они голые чтобы было понятно как они проходят. Самопромывные фильтры стоят на питьевую холодную и горячую воду, они к отоплению отношения не имеют. Не понятно чем не угодил мини-редуктор, и почему его не стоит ставить до ФГО ..

Mazayac написал :
Да и разводка медью до радиаторов - похожа на "разводку", чтоб денег "за медь" содрать.

Почему ?

Mazayac написал :
Домыслы про устройство двухтрубной СО, не имеющие ничего общего с действительностью - порадовали, да! Продолжайте, не останавливайтесь, через месяц-другой дойдёте до нужной итерации.

Раз обладаете более правильным мнением, а я и не спорю что я в этом деле лох, то расскажите как надо и почему не работает.

Mazayac написал :
Inch1964, не, не сработает - его электрические аналогии "не берут" - я же пробовал выше про перемычки в розетках. Чел максимально далёк от техники и от желания просто почитать теорию, упорно строит домыслы.

Где читать теорию ? Я пока все что нашел говорит о том, что хоть я тысячу изгибов сделаю вода всеравно должна течь и греть, только медленнее и хуже чем у соседей, а мотор принудительной циркуляции даже продавец говорит придуман именно с такой целью чтобы решать подобные проблемы

Inch1964 написал :
Уже несколько человек Вам твердят одно и то же! Лично говорил про проект и общее собрание жильцов. Еще раз уже другие повторяют.

Сколько раз нужно повторить, чтобы до Вас дошло, что Вы сами являетесь одним из тех, с Ваших же слов "хачапури", которых нужно обезвреживать.

Моя разводка внутри квартиры роли не играет так как краник на входе ко мне в квартиру закрыт, и закрыл его не я, а сантехник по дому, и закрыл его он не предметно только мне, а всем по этажу (к другим щиткам на этажах увы доступа не имею). И вот в таком состоянии приходит мой сосед, который не трогал оригинальную систему отопления, оставил как есть, видит холодные батареи вызывает сантехника. Тот приходит, открывает на его квартиру краник - а батареи не греются. Замечу я от системы все это время отключен, следуя вашей аналогии, как чайник лежу рядом с розеткой но штекер в розетку не воткнут и на происходящее в доме не влияет. Вот и вопрос - а почему даже у него тоже не работает ? Выходи проблема не в моем ремонте ?

NektoYa написал :
А по существу есть ответ ? Если у меня не нагревается, значит вода у меня не течет, т.е. это равносильно тому что кран на входе закрыт, а значит я соседям жить не мешаю.

Ложные логические выводы. Вот если бы кран действительно на входе в квартиру был закрыт и полностью отсекал квартиру от подъезда, вот тогда только и можно было бы утверждать, что соседям не мешаете жить.

А сейчас Вы говорите: "Включил станок на 150 кВт в электросистему подъезда (минуя автоматы) и свет везде отключился. И раз мой станок не работает во включенном состоянии, значит и соседям не мешаю получать электричество!". Хотя именно Вы, скорее всего, оставили без электричества весь подъезд.

Вот нашлись пара-тройка таких как Вы и убили все отопление подъезда. А инициатором этого вандализма могли быть именно Вы со своей "кулибинской" переделкой системы отопления.

Уже несколько человек Вам твердят одно и то же! Лично говорил про проект и общее собрание жильцов. Еще раз уже другие повторяют.

Сколько раз нужно повторить, чтобы до Вас дошло, что Вы сами являетесь одним из тех, с Ваших же слов "хачапури", которых нужно обезвреживать.

Tehnik-san написал :
решение по "оживлению" системы можно принять только на основе технической экспертизы, проведенной на месте. Экспертизу с проф. выводами(кто виноват и что делать) сможет сделать авторитетный технический эксперт по системам теплоснабжения

NektoYa, судя даже по тому малому, что видно на фото "отопление после" - косяк на косяке.
Мини-редуктор - раз, стоит до ФГО - два, самопромывной фильтр с пластиковой колбой - три, трубы без изоляции и защиты - четыре.

Да и разводка медью до радиаторов - похожа на "разводку", чтоб денег "за медь" содрать.

Домыслы про устройство двухтрубной СО, не имеющие ничего общего с действительностью - порадовали, да! Продолжайте, не останавливайтесь, через месяц-другой дойдёте до нужной итерации.

Inch1964, не, не сработает - его электрические аналогии "не берут" - я же пробовал выше про перемычки в розетках. Чел максимально далёк от техники и от желания просто почитать теорию, упорно строит домыслы.

NektoYa- решение по "оживлению" системы можно принять только на основе технической экспертизы, проведенной на месте. Экспертизу с проф. выводами(кто виноват и что делать) сможет сделать авторитетный технический эксперт по системам теплоснабжения, направление поиска решения - обратится в НИИ Сантехники, там есть специальный отдел, который занимается решением таких вопросов. На ближайшем общем собрании жильцов предлагаю включить этот пункт в повестку дня.

ВТБ! написал :
В Вашей или у большинства?

В прошлый отопительный сезон квартиры сдавались, никто там температуру не мерял, и никто там не жил, поэтому достоверной информации по тому. как именно в моем доме обстоят дела нет, но в соседних домах которые на год раньше были сданы, люди пишут что сидели с обогревателями
В этот отопительный сезон, когда температура на улице упала до -8, у меня в квартире с отрубленными батареями (гребенка перекрыта) было +19. Большего пока сказать не могу, надо ждать зимы

Если у меня не нагревается, значит вода у меня не течет, т.е. это равносильно тому что кран на входе закрыт, а значит я соседям жить не мешаю.

Inch1964 написал :
NektoYa, Вы сами себе противоречите в разных высказываниях. Схему не дали ни того, что было, ни того, чего Вы сами "наворочали" (то, что дали безсмысленно).

Еще раз пишу понятно, максимально подробно

Из подвала идет две трубы, одна подача, другая обратка. На каждом этаже от этой трубы отходит гребенка, от которой в свою очередь отходят трубы на квартиру по полу (вмурованы в стяжку). Таким образов в каждую квартиру заходят две трубы. Если перекрыть вентили (на схеме крестики), то вода не пойдет в гребенку или в отдельно выбранную квартиру, но в остальных квартирах и этажах отопление будет. Проще говоря все квартиры в доме подключены параллельно, а не последовательно. Поэтому забитая система в одной квартире не приводит к холоду у остальных, можно выключить каждую квартиру по отдельности. Более того, батареи от застройщика имеют термостат, который сам по достижении нужной температуры перекрывает ток жидкости, позволяя ей течь по другим квартирам и нагревать их.
Вот так выглядело отопление в прошлый сезон, сразу после сдачи квартир, когда еще никто ремонт не начал

Вот так выглядело отопление после

Сейчас по факту имеется следующее:
1)У меня, с модернизированной системой, самотеком вода не идет, батареи комнатной температуры и не нагреваются
2)У соседа на моем этаже со старой системой отопления тоже все холодное.
3)Люди жалуются на то что холодно, т.е. у них батареи нагреваются, но тепла отдают мало, и они всеравно мерзнут
4)У меня и у соседа батареи даже не нагреваются

Мои предположения:
1)Кто-то за это лето сделал себе ремонт, и закоротил систему у себя, так что у него греет хорошо и постоянно а нам вода не достается. Я так понимаю для этого ему достаточно просто поставить батареи без термостата..
2)Возможно количество острых углов моей системы отопления привело к увеличению сопротивления системы, что приводит к тому. что вода ко мне просто самотеком не идет.

Ну и понятно, уже обозначеные вопросы:
1)Кто виноват.
а)Застройщик поставил плохой насос который слабо качает,
б)Кто-то у себя закоротил систему, заставив всех мерзнуть
в)Я сделал слишком сложную систему, которая оказывает большое сопротивление, что приводит к тому, что вода самотеком не идет, и ее нужно подгонять принудительно моторчиком ?
2)Что делать ?
а)Заставить УК сделать нормальный напор
б)Найти и обезвредить хачапури, устроивших температурный коллапс
в)Поставить моторчик себе, и забить на всех остальных ?

NektoYa написал :
в квартире во время заморозков 15 градусов

В Вашей или у большинства?

ну, так вот и причина бед всего дома - это ваша "модернизация" ) верните всё как было - может, не только у вас греть начнёт, но и у всех остальных теплее станет.

ВТБ! написал :
Что-то не стыкуется.

Просто у меня не греет совсем, т.е. батареи ледяные, а у большинства они теплые, но греют они плохо, в квартире во время заморозков 15 градусов

NektoYa, Вы сами себе противоречите в разных высказываниях. Схему не дали ни того, что было, ни того, чего Вы сами "наворочали" (то, что дали безсмысленно). Напрасно думаете, что здесь сплошь экстрасенсы собрались. Вот есть у Вас УК - ей ребусы и загадывайте, и от нее и требуйте. Они хоть могут придти и посмотреть на то, что вы и/или ваши соседи наворочали с системой. И имеют проект и должны знать, что должно быть на самом деле. Почему-то Вы деньги платите в УК, а вопросы задаете здесь? Вам самому не странно?

NektoYa написал :
Проблема - Холодно у всех !

NektoYa написал :
СО соседей греет, а меня нет !

Что-то не стыкуется.

Inch1964 написал :
Насос в подвале менять нельзя. И с чего Вы взяли, что сейчас он там "ненормальный"?

Так сказала управляющая компания, на вопрос почему батареи холодные.

Inch1964 написал :
А для начала, верните свою собственную СО в то положение, чтобы она хотя бы не замораживала других соседей.

Проблема то как раз в том, что СО соседей греет, а меня нет !

NektoYa, прекратите уже считать количество изгибов. Вы так и не удосужились понять принцип действия двухтрубной СО - жаль.
На чудо-схеме нет главного - арматуры на вводах и той, что была установлена на ОП от застройщика (которые были тёплые - но почему-то этот факт не наводит Вас ни на какие размышления, кроме "изгибов" и "продавит")

NektoYa написал :
1)сделать так чтоб не мерзнуть

Организуйте ТСЖ, приведите в порядок и/или перепроектируйте СО, а потом по проекту доведите (или переделайте) до ума свою общедомовую систему отопления.

NektoYa написал :
1а)поможет ли установка мотора grundfos ?

Нет.

NektoYa написал :
1б)поможет ли принуждение к установке нормального насоса в подвале ?
2)виновата ли управляющая компания, или я сам дурак что на горизонтальной разводке сделал макаронного монстра ?

Насос в подвале менять нельзя. И с чего Вы взяли, что сейчас он там "ненормальный"?

Это не на форуме выясняется. А делается аудит существующей СО на месте с применением современных приборов. Если, конечно, нужен результат, а не "просто поговорить".

А для начала, верните свою собственную СО в то положение, чтобы она хотя бы не замораживала других соседей. Пригласите, наконец, грамотного мастера, разбирающегося именно в двухтрубных и коллекторных системах отопления и современной арматуре. Посоветуйтесь с гл.инженером Вашей УК.

Inch1964; Многоквартирный многоэтажный жилой дом высотой 25м, разбит на два стояка отопления, вроде как сверху вниз.
Я не бум-бум в системах отопления, и хотел бы услышать независимое мнение, как:
1)сделать так чтоб не мерзнуть
1а)поможет ли установка мотора grundfos ?
1б)поможет ли принуждение к установке нормального насоса в подвале ?
2)виновата ли управляющая компания, или я сам дурак что на горизонтальной разводке сделал макаронного монстра ?