Минитрактор Скаут GS-T12

SdelaiSam написал: Вообще я понял (во всяком случае поначалу) что спор шел что дизелю пофиг как и бензиновому на эти дела ,потому и написал

И где вы такое прочитали? В данном случае на дизеле уменьшается только ход поршня(или увеличивается камера сгорания) а поршень с кольцами ГРМ и впрыск топлива всё остаётся на месте (компресия остаётся такой же как и была), вот и привёл в качестве примера переделку ВАЗа по 76 т.е. увеличение камеры сгорания а кто не так понял это его проблемы. Принцып работы и дизеля и бензинового одинаков всё те же 4 такта(бензин инжектор и насос и форсунки и впрыск в каждый цилиндр) , разница только в воспламенении топливной смеси.

Sergey Michailovich написал:

SdelaiSam написал: Вообще я понял (во всяком случае поначалу) что спор шел что дизелю пофиг как и бензиновому на эти дела ,потому и написал

И где вы такое прочитали? В данном случае на дизеле уменьшается только ход поршня(или увеличивается камера сгорания) а поршень с кольцами ГРМ и впрыск топлива всё остаётся на месте (компресия остаётся такой же как и была), вот и привёл в качестве примера переделку ВАЗа по 76 т.е. увеличение камеры сгорания а кто не так понял это его проблемы. Принцып работы и дизеля и бензинового одинаков всё те же 4 такта(бензин инжектор и насос и форсунки и впрыск в каждый цилиндр) , разница только в воспламенении топливной смеси.

Sergey Michailovich, Вот именно разница только именно в воспламенении смеси ,от этого и отталкивайтесь. При большой (относительно) камере сгорания степень сжатия будет недостаточная.

SdelaiSam написал: При большой (относительно) камере сгорания степень сжатия будет недостаточная

Вы хочете сказать, что степень сжатия напрямую зависит от размеров камеры сгорания или как то по другому нужно расчитывать. Ставим на ваш дизельный двигатель такой же по размерам поршень но с большей камерой сгорания двигатель не заведётся или заведётся?

Sergey Michailovich написал:

SdelaiSam написал: При большой (относительно) камере сгорания степень сжатия будет недостаточная

Вы хочете сказать, что степень сжатия напрямую зависит от размеров камеры сгорания или как то по другому нужно расчитывать. Ставим на ваш дизельный двигатель такой же по размерам поршень но с большей камерой сгорания двигатель не заведётся или заведётся?

Sergey Michailovich, Чем больше увеличится камера сгорания ,тем хуже и хуже будет сгорание смеси, если брать расчетный двигатель (допустим мой) и эксперементировать с увеличением.Насколько он будет трудно заводится или нет совсем испытывать надо кому хочется.

Sergey Michailovich, Каждый двигатель (дизельный) расчитан на определенное количество всасываемого воздуха на такт ,и вот этот воздух должен по расчету именно в данной камере сгорания сжаться то температуры 500-700°С, будет больше камера воздух не наберет нужную температуру (подчеркиваю именно в взятом дизельном двигателе с расчитанной камерой на такую то порцию воздуха).

SdelaiSam написал: ,тем хуже и хуже будет сгорание смеси, если брать расчетный двигатель (допустим мой) и эксперементировать с увеличением

Да, возможны небольшие проблемы с образованием топливной смеси(большей камеры сгорания требуется больше топлива) будут и потери мощности но двигатель заведёся.

Sergey Michailovich написал: большей камеры сгорания требуется больше топлива

Вроде прекратили этот спор,но Вы не правы. Если температура сжатого воздуха в камере сгорания превысила темп воспламенения топлива, то сгорит любая малая доза топлива (работа дизеля на холостом ходу и близких режимах). Максимальное количество сгораемого топлива определяется количеством воздуха, дополнительная доза топлива приведет к черному дыму и не увеличит мощность (нет воздуха для окисления топлива). Если температура сжатого воздуха не достигнет температуры воспламенения топлива, то никакая дополнительная доза топлива не поможет, пока в камере сгорания не поднимется достаточная температура.

Sergey Michailovich написал: В данном случае на дизеле уменьшается только ход поршня(или увеличивается камера сгорания) а поршень с кольцами ГРМ и впрыск топлива всё остаётся на месте (компресия остаётся такой же как и была)

Если мы уменьшаем ход поршня, то тот объем, который не вытеснил поршень при меньшем ходе достается камере сгорания (ее объем становится больше на этот объем). Следовательно, степень сжатия уменьшается (на сколько? - считали). А компрессия - величина техническая - зависит от степени сжатия, от природы сжимаемого газа и от условий сжатия, состояния двигателя. Я тут приложил рисунок - камера сгорания при неполностью поднчтом поршне Красные треугольники суммарный объем камеры сгорания при нормальном положении поршня. Зеленый прямоугольник - добавляемый к камере сгорания объем при меньшем коленвале (коротком шатуне, низком поршне)

Поэтому, увеличение камеры сгорания ведет к снижению степени сжатия, что в свою очередь влияет на компрессию.

Jesha написал: Так это и хотелось узнать. На сколько на этом моторе должна упасть компрессия, что бы он не завелся? 3 мм уменьшение хода дадут это падение или нет?

Ну так в теории посчитали (правда немного с неверными исходными данными). Пришли к выводу, что падение будет великовато, адекватных возражений и перерасчетов не поступило. Дальше только натурные эксперименты на данном движке (но кто на это решится?).

Tima62 написал: Вроде прекратили этот спор,но Вы не правы

Возможно и не прав расчётов не производил речь шла лиш о том заведётся двигатель или не заведётся а как будет работать уже другая песня, но здесь не правы многие которые применяют степень сжатия к дизелю(в дизеле сжимется только воздух и у него степень сжатия не меняется а топливо подаётся в цилиндр сжатым), расчитывают объём цилиндра "идеального" а в каждом букваре к двигателю значится РАБОЧИЙ объём цилиндра и наверно мало кто знает как его замерить.

Sergey Michailovich написал: но здесь не правы многие которые применяют степень сжатия к дизелю(в дизеле сжимется только воздух и у него степень сжатия не меняется

Sergey Michailovich, да как так-то? Вам ведь уже и на пальцах объясняли, и картинку нарисовали...Ведь зеленый прямоугольник добавился и в дизельном двигателе, степень сжатия уменьшилась, воздух в цилиндре нагрелся на температуру, недостаточную для воспламенения впрыстутого форсункой топлива; вспышки не произошло, ничего не заработало не затарахтело...

Sergey Michailovich написал: топливо подаётся в цилиндр сжатым),

Позвольте пару вопросов - топливо это что? Имеется в виду дизельное топливо? Жидкость? Да будет Вам известно, помимо того, что по законам физики жидкости несжимаемы, что дизтопливо попадает в цилиндр не в сжатом, а в РАСПЫЛЕННОМ форсункой состоянии.

Саныч53 написал: что по законам физики жидкости несжимаемы, что дизтопливо попадает в цилиндр не в сжатом, а в РАСПЫЛЕННОМ форсункой состоянии

Всё правельно жидкость не сжимается, и в место под давлением написал вот так(поспешил), точнее будет под давлением в распыленом состоянии это самое давление случаем ни как не добавляет то самой степени сжатия? Изношеный двигатель трактора (со стартера не заводится "дымит" компрессии нехватает наверное и степени сжатия то же) без особых проблем заводится с буксира да ещё и работает, не подскажете почему он только так заводится ?

Sergey Michailovich написал: Изношеный двигатель трактора (со стартера не заводится "дымит" компрессии нехватает наверное и степени сжатия то же) без особых проблем заводится с буксира да ещё и работает, не подскажете почему он только так заводится ?

Все правильно, температура зависит не только от степени сжатия, но и от скорости сжатия, + на больших оборотах сквозь изношенные кольца успевает выйти меньше воздуха, что повышает компрессию.

Sergey Michailovich написал: жидкость не сжимается, и в место под давлением написал вот так(поспешил), точнее будет под давлением в распыленом состоянии это самое давление случаем ни как не добавляет то самой степени сжатия?

Сколько той жидкости? Цикловая подача ЯМЗ 240 - составляет 88-90 мм3 на цикл, и это подача максимальной мощности. Посчитать, сколько это будет в см3? Получим 0.088 - 0.09 см3. Это на 1858 см3 рабочего объема на один цилиндр (который мало кто знает, как его замерить).

Tima62, думаете, поможет? Дойдет? Я лично очень сомневаюсь...