Аватар пользователя
Cheb5030

Местный

Регистрация: 23.07.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 296

31.10.2014 в 19:45:04

schmel написал : Трубы армированы стекловолокном. PN20. Диаметр труб выбирался таким же, как и был до этого. Диаметр (на глаз где-то 25мм.), старых стальных - тоже такой +- 2,3мм.

На отопление допускается к применению только PN25, и то себе бы я такого счастья не желал, да еще и на последнем этаже. Условный проход ппр труб на 1 размер меньше стальных. Т.е. 25 ппр труба как 20 стальная. А с учетом заужений, все вообще печально. Краны на байпасах, это костыли криворуких монтажников, которые угробив циркуляцию по всему стояку, не могут понять почему батареи холодные.

0
Аватар пользователя
schmel

Местный

Регистрация: 30.10.2014

Пенза

Сообщений: 7

05.11.2014 в 19:24:02

Mazayac написал : Вот схема "после" - два заужения под радиаторами тупо тормозят циркуляцию, принося только вред. Прежде чем ломать, выясните где подача, а где обратка вот так: Перекрыли оба ШК на одном из радиаторов (строго на одном! Иначе остановите весь стояк с той похабщиной, что сейчас наворочена). Ждёте остывания радиатора. Открываете краны и ладонями проверяете, справа или слева начал греться нижний коллектор. Повторить для каждого радиатора и подписать на рисунке. После этого можно будет составить схему переделки.

сделал для обоих стояков в квартире. Как я понял если заужение - вода или плохо циркулирует или идет туда, где широко. Набросал еще две схемки по планированию переделывания.

Текущее подключение: Стояк 1

Текущее подключение: Стояк 2

Планируемое подключение: стояк 1

Планируемое подключение: стояк 2

Возможно ли добавить байпас в планируемые схемы, если да, то куда?

P.S соседи по этажу (другой стояк.) говорят, что уже несколько лет батареи чуть теплые, а внизу на 2м этаже горячие...Как на остальных пока не знаю...

0
Вложение
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

06.11.2014 в 02:01:25

Cheb5030 написал : Условный проход ппр труб на 1 размер меньше стальных. Т.е. 25 ппр труба как 20 стальная.

Труба ППр25мм марки PN25 SDR6 (а только такая марки и разрешается к применению в отопительных системах) имеет внутренний диаметр 16,6 мм, что можно приравнять к электросварным стальным ВГП трубам 1/2" (ду15) у которых внутренний диаметр около 16мм.

Так что сталь ду20 нужно менять на ППр32мм, если не "удушивать" стояк ЦО. сталь ду15 на ППр25мм

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

06.11.2014 в 02:18:11

schmel, для стояка 2 -

Хотя предложил бы трехходовые термовентили с незуженными байпасами. Это гарантированно бы работало и не вредило другим жильцам.

Для трехтрубного стояка -

Тут байпас на ПС либо не ставить, либо ставить рассчитав диаметр. Приходилсь в Пензе менять радиаторы и трубы в такой квартире на верхнем этаже 5-ти этажной брежневки. В таких стояках теплоноситель из подвала поднимается по стояку 3/4" через чугунные радиаторы с байпасами через гостиные комнаты. На верхнем этаже идет на кухню из гостиной сквозь стену, а там поток разделяется. Вот если на этом восходящем участке такого стояка, кто-то заменил чугунные радиаторы на биметаллические, то тем самым существенно ухудшил величину протока теплоносителя через весь стояк. Т.е. тепла стало меньше на всех этажах и в гостиных, и на кухнях, и в ваннных. В том числе ухудшилл отопления у самого себя. Поэтому, таким соседям объясните, что им нужно переделать подключение биметаллических радиаторов на участке стояка с нижней подачей, как на моей схеме с правой стороны схемы. -

Ваш же стояк работает следующим образом:

Первая часть потока пройдя через радиатор кухни, идет по потолку кухни в ванную и спускается по стояку 1/2" с последовательно подключенными ПС. И по идете на этом стояке на ПС никаких байпасов не предусматривалось.

Вторая часть потока идет по нисходящему стояку 1/2" вниз через все кухни и радиаторы с байпасами.

Там еще под потолком кухни стоял воздушный коллектор, на трубе идущей в ванную. Вам там нужно обязательно ставить воздухоотводчик. Лучше автоматический.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Вложение
Аватар пользователя
AlexMax

Местный

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

06.11.2014 в 08:44:06

Inch1964 написал : Вам там нужно обязательно ставить воздухоотводчик. Лучше автоматический.

И с возможностью перекрыть его для безболезненной замены. Воздухоотводчики нужны обязательно, чтоб не воздушило, но на ЦО могут жить недолго - зависит от качества теплоносителя (по-простому - насколько грязная вода в системе отопления.)

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

06.11.2014 в 09:41:36

AlexMax написал : И с возможностью перекрыть его для безболезненной замены. Воздухоотводчики нужны обязательно, чтоб не воздушило, но на ЦО могут жить недолго - зависит от качества теплоносителя (по-простому - насколько грязная вода в системе отопления.)

Да. Конечно. Минишаровый кран, а уже в него автовоздухоотводчик.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
schmel

Местный

Регистрация: 30.10.2014

Пенза

Сообщений: 7

07.11.2014 в 11:14:45

Всем спасибо за советы.

Ваш же стояк работает следующим образом: Первая часть потока пройдя через радиатор кухни, идет по потолку кухни в ванную и спускается по стояку 1/2" с последовательно подключенными ПС. И по идете на этом стояке на ПС никаких байпасов не предусматривалось. Вторая часть потока идет по нисходящему стояку 1/2" вниз через все кухни и радиаторы с байпасами. Там еще под потолком кухни стоял воздушный коллектор, на трубе идущей в ванную. Вам там нужно обязательно ставить воздухоотводчик. Лучше автоматический.

Немного не понял. Получается, что тр1 и тр2 (на рис.) это подача? Просто если я перекрывал радиатор на кухне грелось слева направо, если в зале - справа налево, я думал что тогда получается что подача это тр1 и тр3 (полотенцесущитель я не перекрывал...)

Байпас на ПС я могу перекрыть, если он там не нужен... Воздухоотводчик такой получается?

Inch1964, отписал в личку...

0
Вложение
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

07.11.2014 в 11:23:02

schmel, Труба 1 у Вас только подача. А трубы 2 и 3 обе обратки. Поэтому теплоноситель почти совсем не идет через кухонный радиатор. Короче вся схема неверна.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

07.11.2014 в 11:23:49

schmel написал : Воздухоотводчик такой получается?

Это не воздухоотводчик, а термоголовка, присоединенная к термовентилю радиатора VK. П.С. В личке ничего не получал.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
schmel

Местный

Регистрация: 30.10.2014

Пенза

Сообщений: 7

09.11.2014 в 12:27:59

Inch1964 написал : schmel, Труба 1 у Вас только подача. А трубы 2 и 3 обе обратки. Поэтому теплоноситель почти совсем не идет через кухонный радиатор. Короче вся схема неверна.

Ок, тогда получается, что на кухне байпас и вовсе не нужен, так как эту трубу можно перекрыть, без нарушения циркуляции. Поправил схему, с учетом того, что подача идет из зала. (ТР1) Правилен ли этот вариант?

Воздухоотводчик можно поставить вместо крана маевского?

0
Вложение
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

09.11.2014 в 16:10:09

schmel написал : Правилен ли этот вариант?

Нет.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
schmel

Местный

Регистрация: 30.10.2014

Пенза

Сообщений: 7

09.11.2014 в 20:24:43

Inch1964 хм...ну тогда тут без вариантов получается, изначальная схема (которая была до переделки) является единственно правильной.

Без разделения потока на 2 части, как в предыдущих схемах, с единственным заужением. Поток проходит справа налево, часть из которого пойдет в батарею на кухне. Байпасов никаких не требуется, так как при замене батареи, поток пойдет через заужение. Только пока непонятно, какой диаметр подающей трубы ставить на батарею в кухне?
Есть правда еще один нюанс: как Вы говорили, что диметр труб дожен быть немного больше, чем стальных, но ТР1 идущая к соседям "спаяна" в такую же трубу (они заменяли батарею на этом участке на БМ.).

0
Вложение
Аватар пользователя
МаэSтро

Местный

Регистрация: 12.12.2016

Пенза

Сообщений: 4

04.02.2018 в 10:40:09

Inch1964 написал: schmel, для стояка 2 -

Хотя предложил бы трехходовые термовентили с незуженными байпасами. Это гарантированно бы работало и не вредило другим жильцам.

Для трехтрубного стояка -

Тут байпас на ПС либо не ставить, либо ставить рассчитав диаметр. Приходилсь в Пензе менять радиаторы и трубы в такой квартире на верхнем этаже 5-ти этажной брежневки. В таких стояках теплоноситель из подвала поднимается по стояку 3/4" через чугунные радиаторы с байпасами через гостиные комнаты. На верхнем этаже идет на кухню из гостиной сквозь стену, а там поток разделяется. Вот если на этом восходящем участке такого стояка, кто-то заменил чугунные радиаторы на биметаллические, то тем самым существенно ухудшил величину протока теплоносителя через весь стояк. Т.е. тепла стало меньше на всех этажах и в гостиных, и на кухнях, и в ваннных. В том числе ухудшилл отопления у самого себя. Поэтому, таким соседям объясните, что им нужно переделать подключение биметаллических радиаторов на участке стояка с нижней подачей, как на моей схеме с правой стороны схемы. -

Ваш же стояк работает следующим образом:

Первая часть потока пройдя через радиатор кухни, идет по потолку кухни в ванную и спускается по стояку 1/2" с последовательно подключенными ПС. И по идете на этом стояке на ПС никаких байпасов не предусматривалось.

Вторая часть потока идет по нисходящему стояку 1/2" вниз через все кухни и радиаторы с байпасами.

Там еще под потолком кухни стоял воздушный коллектор, на трубе идущей в ванную. Вам там нужно обязательно ставить воздухоотводчик. Лучше автоматический.

Inch1964, т.е в гостинных идёт нижний розлив, а в кухнях верхний? Просто столкнулся с подобной проблемой. Ни чего не греет и всё в стены замуровано ))

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

04.02.2018 в 10:51:01

МаэSтро написал: Inch1964, т.е в гостинных идёт нижний розлив, а в кухнях верхний? Просто столкнулся с подобной проблемой. Ни чего не греет и всё в стены замуровано ))

Должно быть так, чтобы через санузлы поток шёл вниз. Но ЖЭКовцы могли переделать шиворот-навыворот. Или даже еще строители могли неверно подключить. Так что нужно проверять.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
МаэSтро

Местный

Регистрация: 12.12.2016

Пенза

Сообщений: 4

04.02.2018 в 10:58:32

Inch1964, т.е с кухни идёт ещё и на полотенцесушители?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу