О септиках и полях фильтрации

Домосед написал : Ставьте ЛОС - локальную очистную систему. Это то, что будет работать гарантированно, в отличие от всех этих два кольца-три конца. Это сертифицированное оборудование, с которым знакома СЭС - выяснял специально.

На выходе - техническая вода, которую можно сбрасывать на рельеф (согласно сертификату СЭС) и раз в три месяца отсасываем насосом ил, который идет сразу на грядки. Ни запаха, ни зажирения сливных колодцев, ничего. Пахнет средством для мытья посуды :)

По поводу электричества. Аж 60 Ватт. Если совсем вырубили, то до двух недель запаха быть не должно. В этом случае аппарат работает как тот самый примитивный септик. Перерыв на несколько часов вообще рояля не играет.

Знаю уже нескольких человек, которые все пытались сэкономить, устраивая все эти кольца, поля и прочую хрень. В результате это все работает через пень колоду и мне на полном серьезе объясняют, что на наших почвах (30 метров песка!) нельзя сливать много воды, то есть ванну. А то, что у них септик ни хрена не чистит - не соображают. Вот и приходят ко мне на экскурсию - а что это у вас такое интересное и аккуратное стоит? Мороз установке пофигу, слив из ПММ и СМ тоже пофигу. Раз в год помыть ее водой под давлением и хорош.

Установка - ТОПАС-5, стаж пользования - полтора года ПМЖ.

Однако, меня установка тоже заинтересовала, но 70 тыщ :-((

А кстати, куда воду-то девать, даже чистую?

Колодец дренажный всяко нужен? Особо- зимой. или нет?

КонстаТим написал : Имхо, выход в том, что бы делать несколько септиков, а не один. 1 - Для "почти чистой воды". (ванна, душ, умывальники...) - ее можно хоть на траву лить. Или в примитивнейший септик. Посаженные рядом водолюбывые растения только спасибо скажут. 2-3 березки можно посадить - они по 100 л в день отсасывают. 2 - Для относительно загрязненной воды (кухонная раковина, стиралка...) тут некоторое присутствие твердых примесей, но тоже в принципе не яд... Достаточно сделать небольшой отстойник - сепаратор, для отсечения твердых частиц, что бы дренаж не забивался. 3 - туалетный септик. Прекратите кидать бумагу в унитаз!!! Именно она долго разлагается (размокание - это не разложение!), забивает любой септик и дренаж. Остальное - прекрасно разлагается и растворяется, перерабатывается микробами и насекомыми. Если сделать его такого объема, что бы все там успевало переабатываться - его и чистить никогда не надо будет.

У меня такая же задача стоит - сделать "вечный" и необслуживаемый септик и дренаж. И пойду я таким путем. Либо что то совмещу, добавлю какую либо стадию, что бы в дренаж уходила только жидкость, без твердых отходов. А септик не просто накапливал, а именно перерабатывал твердые.
частицы до жидких. Для только жидких отходов и трубы канализационные нужны меньше, т.ч. систему это усложнит не сильно...

Извините: а куда ее ( бумагу ) кидать?

2Yarik

А я с тобой и не собираюсь пить, хоть на брудершафт, хоть по-отдельности. Чепуху писаить и читать не надо. Надо иметь голову на плечах и фильтровать информацию. По твоей ссылке фуфел для малограмотных - нельзя сливать грязную воду на участок(это запрещено законом, документ не подскажу), нельзя на столько активное вещество лить в плодородную засаженную почву(пожгет все на фиг), стоки из септика не удовлетворяют СЭС. Еще раз - фильтрационное поле явялется бросовой территорией и не пригодно для выращивания благородных культур, более того, фильтрационное поле должно быть удалено и точек водозабора на энное расстояние. Дома у себя хоть в дерьме купайтесь, другим же надо советовать максимально надежные и безопасные технологии.

Слушай, ты вообще не в теме - не путай систему дренажа для осушения и систему дренажа для септика. Слов одно - смысл и назначение меняется согласно контексту. И займись самообразовнаием, например посмотри что вообще собой представляет понятие и слово ДРЕНАЖ. А потом будешь про брудершафт, опыт и все остальное. В землю на участок нельзя даже просто воду из бани или умывальника лить - требуются фильтры, а ты все дерьмо туда фигачишь... Чтобы не было таких оказий - не надо пургу нести. Если неймется - есть соответствующие сайты, где на нормы всем начхать. Вот там резвись сколько угодно.

2старыймастер

Бумага кидается в мусорку рядом с унитазом, а потом...либо сжигается, либо на компостную кучу...

Да не парься ты с этими электроустановками - в основном это маркетинг. Их эффективность не на много превышавет обычные ЛОС. Единственное, что может перевесить, так это то, что обычные ЛОС не очень любят длительных перерывов, т.к. гибнет биологическая составляющая фильтра, а эти электронные различными способами могут обходить этот неприятный эффект, т.к. доочистка там выполнена несколько иначе. Еще раз - ЛОС состоит из нескольких невзаимосвязанных узлов, какие-то выкинуть можно, какие-то нельзя. Септик - первичный пункт приема стоков. В нем происходит осаживание тяжелых фракций и фильтрация всякого мусора. Септик может состоять из нескольких камер. Работает обычная физика - тяжелое падает - легкое плывет дальше, крупное застревает - мелкое проскакивает. Узел биологической доочистки - здесь химия и биология - расворяет и перерабатывает все, что не осталось септике. Узел аккумулирования или дренажа очищеных вод - это либо огромная емкость, либо система дренажа(могут быть нескольких видов в зависимости от почвы - т.е. могут занимать малый обем и территорию, если низкие грунтовые воды и песчанные грунты, либо представлять из себя сеть труб - дренажное поле, уложенных в специально подгтовленные траншеи, если почва глинистая, если же глина и высокие грунтовые воды, то потребуется аккмулятор, т.к. дренаж будет невозможен, с периодической откачкой воды). В последнем случае надо вообще очень хорошо подумать о выборе системы канализации и утилизации стоков.

Чепуху пишете вы. Я дал первую попавшуюся ссылку. Могу привести еще кучу на эту же тему. Я по этому вопросу перелопатил гору литературы, в т.ч. и специализированной. Еще раз повторяю. Септик + поле фильтрации = система очистки. Вода не сливается на участок и уж тем более не на плодородную почву. На выходе из септика она попадает в трубу, уложенную в подземную траншею, заполненную щебенкой, где и происходит процесс ее окончательной доочистки анаэробными бактериями. С чем я соглашусь, так это с тем, что на месте такого поля фильтрации дерево действительно не посадишь ( и не потому, что оно не будет расти, а потому что срок службы такого поля фильтрации - 10-12 лет), а газон или огород - пожалуйста (какие культуры являются благородными а какие плебейскими?). Ваше описание работы ЛОС говорит о том, что вы сами не очень в теме. Какая к черту химия? Все, что высыпается и используется в ЛОС (хоть в обычной, хоть в аэротенке) - бактерии в порошке. И кстати, многие продавцы этих самых "максимально надежных и безопасных" ЛОС шепотом по секрету рассказывают, что очищенной ими водой растения лучше не поливать. Вы случаем, не из их числа? 2ТурИст: именно так септик и был устроен: 2 камеры из колец с переливом.

Вот вам первая попавшаяся под руку схема "сертифицированной", "промышленной" и пр.пр. пр. ЛОС: http://www.tialbur.ru/img/septik%20podrobno.JPG. Согласно описанию она может быть двух модификаций: энергонезависимый и энергозависимый вариант (в последнем случае добавляется компрессор для накачки воздуха). Найдите хоть одно отличие от обычного самостоятельно устроенного септика. Для тех кто не в курсе: в качестве "биологического фильтра" используется некая емкость с пористым наполнителем, имеющим максимально возможную площадь поверхности для жизнедеятельности бактерий. Такого же эффекта можно добиться и в обычном септике устроив третью камеру и набив ее, к примеру, боем кирпича (идеальный вариант - пемзой). Тот же ТАПАЗ отличается от указанной выше ЛОС дополнительными прибамбасами, практически не влияющими на качество очистки ( типа наличие аэрлифта для удобного извлечения ила)

2Yarik Надо не только перелопачивать литератуту, но и понимать что именно ты ищешь, а так же оценивать применимость метода в той или иной обстановке. На картинке не септик, а вариант полноценной ЛОС.

Yarik написал : Ваше описание работы ЛОС говорит о том, что вы сами не очень в теме. Какая к черту химия?

Какая химия? Да самая простая - которая разлагает нечистоты и осаживает их. Как раз применяется в случаях когда невозможно обеспечить биолическим культурам постоянство питания, например при сезонном проживании. Биокультура достаточно долго входит в оптимальный режим - это надо задолго до переезда на дачу съездить туда и запустить новых бактерий, в замен погибших. Далее - анаэробный отстойник - для его функционирования, полноценного, требуется достаточно высокая температура, около 30-60 градусов... И где ты такое зимой на глубине 1 метр возьмешь???

Yarik написал : И кстати, многие продавцы этих самых "максимально надежных и безопасных" ЛОС шепотом по секрету рассказывают, что очищенной ими водой растения лучше не поливать.

Надо не продавцов слушать, а как минимум производителя, и не слушать, а брать сертификаты на изделие. И если есть желание, то проверять их в соответсвтующих инстанциях на предмет соответствия действительности.

Yarik написал : Септик + поле фильтрации = система очистки. Вода не сливается на участок и уж тем более не на плодородную почву. На выходе из септика она попадает в трубу, уложенную в подземную траншею, заполненную щебенкой, где и происходит процесс ее окончательной доочистки анаэробными бактериями.

Это я вам чуть выше написал, на ваш безграмотный треп. Так что не надо выдавать чужую переделанную(ксати бездарно)инфу за свою... Ну и небольшие комментарри по "вашему плагиату":

Yarik написал : Септик + поле фильтрации = система очистки.

Промышленного масштаба. Т.е. на участке в 10-12 соток, расположенном вблизи таких же участков, при условии, что вода из колодца и имеются всякие грядки, данная система неприменима.

Yarik написал : Вода не сливается на участок и уж тем более не на плодородную почву.

А куда она, по вашему сливается? У нас, извините, нет земли в десятки га, чтобы делить территорию на "участок" и "не участок", плодородную, т.е. культурно засаженную плодоносящими растениями и неплодородную.
Так куда сливается-то?

Yarik написал : На выходе из септика она попадает в трубу, уложенную в подземную траншею, заполненную щебенкой, где и происходит процесс ее окончательной доочистки анаэробными бактериями.

Обратись к справочной литературе для узнавания условий анаэробных реакций... Подскажу - это реакции в закрытой области без доступа кислорода... Как ты в полой трубе обеспечишь бескислородную среду?

Поле фильтрации - это, если кратко, система дренажных труб(в дырочку), уложенных в почве. Работает следующим образом - сточные воды после септика попадют в эти трубы и через дырочки в трубах уходят(впитываются) почвой. Проходя по ней жидкость практически полностью очищается от всех взвесей и части расворенных элементов, попутно нахватывая новых. При таком виде очистки близлежащие к трубам грунты очень быстро заиливаются и теряют пропускную способность. В результате с каждым годом эффективность и скорость выведения сточных вод в такой системе падает. В конце концов требуется замена почвы, либо ее... рекультивация.
Ничего, что принимается в пищу, с этих территорий брать нельзя в виду большой бактериалогической и химической загрязненности.

Сообщение отредактировано модератором.

Все. Где, в каком месте я сказал, что на картинке изображен септик?

Сообщение отредактировано модератором.

2Yarik

Септик советовал ты, а вот почему привел рисунок ЛОС я так и не понял. Для ЛОС не нужны фильтрационные поля, про которые ты толком ничего и не знаешь... Они нужны только септику - мааааленькой частичке в системе очистки сточных вод.

Я здесь для того, чтобы общаться с разумными, да именно с разумными, а не умными или глупыми, людьми. А вот такие ламеры, как ты - прибежал неизвестно откуда, нагадил и свалил, постоянно вносят сумятицу и дискомфорт. Бери пример с КонстаТим или АА, если с соблюдением норм у них и есть проблемы, то по-крайней мере они пишут обоснование и объяснение своим действиям и словам, так как их понимают, и, думаю, адекватно могут воспринять и критику и все остальное.

Сообщение отредактировано модератором.

Может быть поможет вам вот эта схемка из учебника:

А интересно всеж узнать, что подразумевается под терминами "дренаж" и "поля фильтрации". Я полный лох и критику воспринимаю адекватно ( такой и есть потому), но любопытно.

2madrhino Еще раз, хотя я уже об этом писал:

• поле фильтрации, это т.с. природный доочиститель сточных вод. Устраивается в дали от мест высадки культурных растений и заборников воды. Бросовая территория.
• дренажное поле, это поле, куда сливаются уже максимально очищенные стоки из очистных сооружений. Данная территория пригодна для высадки культурных растений. Считай ты туда воду из под крана лъешь.

Т.е. на участке в 12 соток ты можешь установить полноценную ЛОС со сбросом на дренажное поле(его размер зависит от очень многих факторов - уровень грунтовых вод, состав почвы)на свою территорию, но ты не можешь установить септик и сделать из своих 12 соток поле фильтрации. При применении септика ты обязан делать замкнутую систему с периодической откачкой и вывозом этого добра в специальные места, где все это пройдет окончательную доочистку.

2DMC именно так. Поля фильтрации - это было в Люблино. Грунт оттуда снимали на несколько метров и потом на свалку вывозили.

2 Dmc
Спасибо, что откликнулся. Если еще не надоел, ответь: 1) Вдали - это сколько? В метрах. Если знаешь ссылку на нормативный документ, то дай. 2) Про дренажное поле - это общепринятый термин или слэнг? Типа "КУ" - и понимай как хочешь.
3)

dmc написал : ты не можешь установить септик и сделать из своих 12 соток поле фильтрации

Я говорил, что я лох, а не идиот.

2madrhino

madrhino написал : 1) Вдали - это сколько? В метрах. Если знаешь ссылку на нормативный документ, то дай.

Основной документ по устройству канализаций как бы вот этот СНиП 2.04.03-85, но помимо него есть еще куча, которая вступает в действие при конкретизации условий(почвы, плотность и вид застройки, характер и объем сточных вод, ест...).

madrhino написал : 2) Про дренажное поле - это общепринятый термин или слэнг? Типа "КУ" - и понимай как хочешь.

Точно не скажу, но скорее всего это сленг. Под дренажным полем просто подразумевается некая территория выполняющая определенные функции. В официале же это называется просто "система дренажа сточный вод". И ради бога не попадайтесь на удочку некоторых товарищей, которые не различают фильтрационное поле и дренажное. Типа как септик и ЛОС - для кого-то это одно и то же, на самом деле очень разные системы.

madrhino написал : 3) Цитата: Сообщение от dmc ты не можешь установить септик и сделать из своих 12 соток поле фильтрации Я говорил, что я лох, а не идиот.

А что, кто-то и здесь не видит различий? :)))

Когда на поля вывозят сотнями тонн коровье и свиное г-но это никого почему-то не смущает, бедные китайцы вовсю удобряют свои поля свим-же г-ном и при этом живут, плодятся и размножаются.