Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586
#4835407

alis, байпасс по-любому нужен. Без него Ваши батареи нельзя будет регулировать- весь теплоноситель стояка проходит через них. Когда прикроете вентиль, холоднее станет всему дому.

Регистрация: 12.09.2014 Краснодар Сообщений: 137

AlexMax написал :
alis, байпасс по-любому нужен. Без него Ваши батареи нельзя будет регулировать- весь теплоноситель стояка проходит через них. Когда прикроете вентиль, холоднее станет всему дому.

Поняла, спасибо, оставим байпас

Регистрация: 12.09.2014 Краснодар Сообщений: 137

Mazayac написал :
alis, держите объяснение:
Прочитайте внимательно, если что останется непонятным - спрашивайте.

С 1/2" перемычкой было бы так же плохо - см. последнюю иллюстрацию.
Ага, и к сожалению тоже давно практикуемый - см. опять же последнюю иллюстрацию.

Спасибо!!! Все прочитала, понятно написано, убедительно. Вопросов нет.
Сфотографировала трубы в зале и вмятину такую же. Батарею еще не повесили, постараюсь в ближайшее время ее установить, проверить, как греется. Но ничего хорошего, судя по комментариям, не жду

alis написал :
трубы в зале

Как то напрягает их проникновение сквозь потолочное перекрытие.Да и на первых фото, отсутствие присутствия возможности движения,при тепловом расширении.

alis написал :
Делаю капитальный ремонт в квартире.

Трубы начнут дышать и елозить. Медленно ,но уверенно.

alis написал :
А перехлест, простите, это что?

Это когда труба стояка из пола поднимается до верхнего коллектора батареи,
а труба от потолка опускается до нижнего.
Байпас между их горизонтальными участками.
Смотрится неэстетично.

Лучше загляните сюда.

Фото 6 и 7.

У вас точно нижняя подача? По всем признакам так, но перепроверить не мешает.

AlexMax, прочитайте тему сначала, я про байпас, и на фото гллянте

ТС поставте маевского, а потом смотрите по результату

Регистрация: 12.09.2014 Краснодар Сообщений: 137

костя72 написал :
ТС поставте маевского, а потом смотрите по результату

С этого, конечно и начнем, я уже запомнила, спасибо

Регистрация: 12.09.2014 Краснодар Сообщений: 137

ВТБ! написал :
Это когда труба стояка из пола поднимается до верхнего коллектора батареи,
а труба от потолка опускается до нижнего.
Байпас между их горизонтальными участками.
Смотрится неэстетично.

Лучше загляните сюда.

Фото 6 и 7.

У вас точно нижняя подача? По всем признакам так, но перепроверить не мешает.

Это я и имела в виду Вы называете "перехлест", то, что мы называли "с перемычкой", так у папы в квартире сделано. Про подачу не знаю точно нижняя или верхняя, уточнить смогу только у РЭПовского сантехника в понедельник. Пытаюсь чем-то померить разницу температур по схеме.

alis написал :
Про подачу не знаю точно нижняя или верхняя

Полностью перекройте оба крана.
Дождитесь, когда остынет батарея и откройте оба крана.
Где раньше начнёт нагреваться, там и подача.

Регистрация: 12.09.2014 Краснодар Сообщений: 137

ВТБ! написал :
Полностью перекройте оба крана.
Дождитесь, когда остынет батарея и откройте оба крана.
Где раньше начнёт нагреваться, там и подача.

Так, скорее всего, можно определить где подача, если правильный монтаж. А у моего радиатора низ постоянно холодный и открывание-закрывание кранов ничего не дает.

alis

Вы попробуйте.

Регистрация: 12.09.2014 Краснодар Сообщений: 137

ВТБ! написал :
alis

Вы попробуйте.

Я ж сначала попробовала, а потом уже написала
Доделываю температурную схему, выложу чуть позже. Ничего подходящего, кроме аквариумного термометра не нашла Погрешность поэтому большая, но разница температур будет видна.

Регистрация: 12.09.2014 Краснодар Сообщений: 137

Mazayac написал :
Невозможно судить о подаче в системе с несмещённым и незауженным байпасом.
Сейчас конечно изображено некое заужение, но как раз судя по тому, что и нижний и верхний отводы горячие, а радиатор не греется - подача нижняя.

alis, Вам бы конечно измерить температуру отводов и радиатора в нескольких точках. Мультиметром с термопарой или может на кухне термометр для выпечки живёт.
А то понятия "холодный" , "одинаково горячие" - это очень субьективно, а в реальности всё не так.

На фото отмечены точки измерений. Ниже - значения измерений. Значения примерные, т.к. одной стороной термометр прикладывала к батарее, другую закрывала фольгой. Температура невысокая, т.к. у нас на улице +15.

М1 - 41
М2 - 37
М3 - 34
М4 - 27
М5 - 28
М6 - 34
М7 - 40

Вечером приходил сантехник, снимал верхнюю заглушку, сливал воду, открывал-закрывал краники, еще что-то мудрил. Все без толку, верх теплый, низ холодный. Показала я ему Вашу статью про пережатый байпас и последствия этого. Ответил, что это не относится к Рифар-Монолит, у них другая конструкция Отмахнулся от меня, как от назойливой мухи Завтра придет ставить Маевского и радиатор в зал для проверки, тоже с Маевским. Посмотрим, что у нас получится. Отпишусь завтра.

alis написал :
Значения примерные, т.к. одной стороной термометр прикладывала к батарее, другую закрывала фольгой.

Надо не фольгой а теплоизолятором,пробкой,пеноизолом ,ППЭ и примотать датчик изолентой через теплоизолятор.Температура на градуснике выровняется только минут через 5-9.
Ну и что вы от этой биметалл батареи на несмещённом байпасе хотите при теплоносителе 41гр и выходящей 34 и уличной +15?
В помещении тепло,какая температура?
Чтобы она снизу не остывала?Так она потоком воздуха охлаждается снизу вверх.А холодная вода утекает низом,остывая сверху-вниз.
Это же люминий с развитыми рёбрами, а вы меряете на ВНЕШНИХ рёбрах.Они остывают сильнее чем трубки с теплоносителем.Потому и +27 +28 а не +34гр.

Что мы на термограмме у Mazayac видим?
Входная +58 выходная +49 разница 9 градусов-низ "холодный" +45,6.
Уличная и комнатные температуры НЕИЗВЕСТНЫ!

У вас входная +41 выходная +34 разница 7 градусов -низ "холодный" +28.
Дельта 7 градусов?Так у вас на улице +15!!!!
Ну и...шо вы хотите?Не надо было чугуний трогать-он был бы равномерно тёплый сапоги сушить внизу.

Ну вмятина на трубе немного ухудшила ситуацию (давно так не ржал-тему в гумор),но не надейтесь что после её устранения станет кардинально лучше.Как и от Маевского.
Лучше станет когда похолодает и поднимут температуру теплоносителя,возрастёт циркуляция,а при уличных +15 гр рано делать выводы.
Хорошо бы отписались после... а то мнооогие исчезают.

alis написал :
Ответил, что это не относится к Рифар-Монолит, у них другая конструкция

Лишнее подтверждение тому, что он ни черта не смыслит в своей работе.
Рифар Монолит ничем принципиально не отличается от другого биметалла, основное отличие - сварка между секциями, а не сборка на резьбах. Внутренний диаметр вертикальных каналов - 14мм, что получше чем обычно (например, Global Style - 12мм), но ничего в принципах его работы не меняет.

Распределение температур у Вас, кстати, вполне нормальное, инструментальные измерения рулят.
Писал же: "Градиент температур алюминиевых пластин «внизу холоднее, вверху горячее» является абсолютно нормальным, т. к. верх прогревается потоком уже подогретого воздуха со всей площади радиатора, а низ эффективно охлаждается воздухом комнатной температуры."

Остаётся открытым вопрос с направлением подачи. Если верхняя - восстановление байпаса слегка ухудшит прогрев радиатора. Если нижняя - восстановление байпаса слегка улучшит прогрев радиатора.

Приведу для сравнения свой 6 секционный биметалл типа Испания-Китай.
Который стоит на кухне на несмещённом байпасе ,подача нижняя из подвала-циркуляция хорошая.Затекание в верхний коллектор.
Ранее было 3 секции чугуна-более менее хватало(скорее менее -утром зимой было холодновато),но она много места занимала по толщине и мешала поставить стол.

Вход +41 ,выход +37 ,разница 4 градуса.
Полностью открытый терморегулятор Герц на 6 делений.На ощупь батарея прогрета по вертикали более менее(разница 4 градуса ни о чём).
На улице +6 в комнатах +24,5.
На кухне жарко,прогрета ,теплосьём небольшой.

При терморегуляторе Герц установленном на комфортную температуру(примерно +23) на кухне (4,5 деления регулятора) имеем:
Вход +41 ,выход +25 ,разница 16 градусов.
Низ батареи на 2/3 высоты холодный +25 +23градуса.

В данном случае регулятор более чем уместен и работает. Причём в Герц ТS-Е использована самая дешёвая термоголовка для 2х трубной системы с грубой регулировкой.Родная стоит в три раза дороже(разница в обьёме сильфона с расширяющимся керосином и ходом штока),которая тоже имеется но нет желания испытывать на кухне-и так работает.

На 6 делений регулятор открыт и на выходе +37,
на 5 делений +32(приоткрыл окно стало на нижней трубе +34 -регулятор охладился и открыл проход больше,работает),
на 4,5 делений +25,на 4 деления радиатор практически не греет.
Опять же ,спустя полтора часа кухня остыла от готовки(вытяжка и приоткрыл окно),упала уличная температура и терморегулятор на 4,5 деления "выставил температуру" на нижней трубе +32гр а не +25.Тоесть клапан приоткрылся и больше теплоносителя стало проходить через радиатор,он просто не успевает остыть до +25.

Всё конечно зависит от теплосъёма с радиатора,запаса спроектированной мощности радиатора и разности температур воздуха в помещении и теплоносителя. А скорость охлаждения воздуха в помещении зависит от уличной температуры.

Popadopulos написал :
Приведу для сравнения свой 6 секционный биметалл типа Испания-Китай

Спасибо! Очень интересные данные, т.к. у меня всего 3 таких радиатора с идентичными термограммами, несмещённые байпасы мало где сейчас встретишь.
Себе осмысленно сделал их такими при замене батарей, чтобы было хорошо всем квартирам ниже по стоякам.

Зависимость термограмм от температуры в комнатах и снаружи сделать пока не могу - в квартире идёт капремонт, термоголовки сняты, да и радиаторы порой снимаются (сейчас -2 на улице, на всю 4-комнатную квартиру работает 1 батарея - и не скажу что холодно ).

Регистрация: 12.09.2014 Краснодар Сообщений: 137

Ясно, спасибо всем!!! Немножко начала разбираться, как этот радиатор работает Через неделю у нас прогнозируют понижение температуры, тогда и буду смотреть, что изменится - нагреется больше низ или нет при увеличении температуры носителя. Про направление подачи выясню, напишу потом

alis

Сделать однозначный вывод о направлении подачи нельзя.

alis написал :
нагреется больше низ или нет при увеличении температуры носителя

Нагреется конечно, температура всех измеренных Вами участков пропорционально вырастет.

Регистрация: 12.09.2014 Краснодар Сообщений: 137

Mazayac написал :
Нагреется конечно, температура всех измеренных Вами участков пропорционально вырастет.

Всем добрый вечер! Очень хотелось бы, чтобы она выросла пропорционально. Сегодня поставили Маевского только на радиатор в кухне, воздуха не оказалось внутри. Ждем похолодания для проверки. В зале батарею поставить сегодня не успел сантехник, перенес встречу на завтра.

Регистрация: 12.09.2014 Краснодар Сообщений: 137

Popadopulos написал :
Ну и...шо вы хотите?Не надо было чугуний трогать-он был бы равномерно тёплый сапоги сушить внизу.

Чугун убрали из-за того, что батарея старая была несуразная какая-то. Секции по высоте были маленькие - 300 и поэтому в зале батарея выглядела, как поезд - 15 секций! Решили все сразу поменять. А так очень красивые эти новые, еще бы грели нормально, было бы совсем хорошо

Mazayac, а при такой схеме с незауженным несмещенным байпасом и нижней подачей, биметалл будет нормально работать? В этой ситуации помогает удлинитель протока в верх радиатора?
Интересно с точки зрения понимая процесса

Gins написал :
биметалл будет нормально работать?

За счёт гравитационной составляющей.

Gins написал :
В этой ситуации помогает удлинитель протока в верх радиатора?

Только мешает.

Gins, эта схема, если байпас не покалечили, от направления подачи не зависит - в этом её жирный плюс. И циркуляцию в стояке не тормозит - тоже очень хорошо.

Регистрация: 12.09.2014 Краснодар Сообщений: 137

Утром РЭПовский сантехник дал такие сведения: у нас в кухне - "обратка" и подача идет сверху, а у соседей через стенку - подача снизу

Регистрация: 12.09.2014 Краснодар Сообщений: 137

По-моему все манипуляции сантехника и установка Маевского были не напрасны, ТТТ С утра на улице холоднее, топят лучше и кухонная батарея прогрелась уже ниже 1/2 высоты, правда самый низ еще "холодный". Вчера вечером только 2/3 были теплые.

ВТБ! написал :
За счёт гравитационной составляющей

угу, я по схеме понял

ВТБ! написал :
Только мешает.

почему? теоретически это же просто диагональ будет?

Mazayac написал :
если байпас не покалечили

это условие тоже уяснил. А если вопрос поставить чуть по-другому: если отводы к радиатору не очень прямые и не совсем горизонтально? Ну то есть условие,что сварной не шибко старался И байпас конечно нормальный

Gins написал :
почему? теоретически это же просто диагональ будет?

Будет, вот только мизерный выигрыш от предварительного прохода теплоносителя в противоположный угол никак не скомпенсирует падение эффективности от сопротивления трубки. Так что будет только мешать, греть будет хуже.

Gins написал :
если отводы к радиатору не очень прямые и не совсем горизонтально?

Фото есть?
И снаружи ещё не определишь, нормально ли вообще сделаны отверстия под отводами, если

Gins написал :
сварной не шибко старался

Может там дырочки с карандаш...