Друзья, привет!
Прошу помочь в таком деле:
мне на заказ изготовили конфетную витрину такого типа:
Конструкция представляет из себя корпус из ЛДСП и внутри ячейки стеклянные, выполненные в виде ярусов (красный цвет - один ярус)
Места склеивания - синий цвет. Т.е. по одному ребру/грани
Так вот, вообщем, мой продавец, закладывая конфеты, неловко задела одну из этих вертикальных перегородок и эта перегородка отвалилась.
На месте стыка я обнаружил лишь капельками нанесенный клей по всей длине ребра стеклянной перегородки. И клей в некоторых местах липки. Но во всех местах без исключения сдирается даже ногтем пальца при определенном усилии. Я в недоумении.
В моем представлении: склеивание стекла клеем, который затвердевает при ультрафиолете, ну ни в коем случае не похоже на то, что исполнили мне.
Клей, затвердевая, превращается в единое целое со стеклом. И при разрыве в месте шва остаются осколки сломанного стекла обеих частей склеивания.
И тот момент, что клей нанесен точками, меня крайне смущает. Опять же, я полагаю что клей должен занимать ВСЮ площадь (ребро/грань) склеиваемых деталей.
Вот например видео есть:
[
Так вот, я сообщил об этом изготовителю, на что тот пытался меня убедить, что это нормально, когда точками/каплями нанесен клей и что места разрыва не образуют осколков деталей. Эти факторы изготовитель счел за норму.
Я в том же ярусе отломал без особых усилий оставшиеся три перегородки, и ни на одной нет осколков, а лишь пятнышки-капельки клея, которые можно удалить ногтем, как я уже писал выше.
Изготовитель упрям. Но говорит, что исправит то, что отломалось.
Но что делать с остальными ярусами? Они ВСЕ так склеены! Изготовитель предлагает так: "Вы проверьте все остальное, чтобы не было потом подобного. Если буду такие косяки - исправлю."
Но КАК мне проверять? Тупо отламывать все перегородки что ли? Что посоветуете, друзья?
бракодел написал : Valornd, даже интересно стало . эти капельки не от термоклеевого пистолета ?
Говорит что клей какой-то специальный, дорогой. Показал мне шприц обыкновенный медицинский, в котором что-то прозрачное, именуемое клеем. Показал мне лампу ультрафиолетовую.
Нет, я думаю что клей специальный. Возможно некачественный клей.
А вообще, я все описал выше. Я считаю, что либо они не держали сколько положено под ультрафиолетом (о чем свидетельствует его мягкость), либо клей каплями - негодный метод. Либо и то и другое.
Valornd, тогда под действием УФ он должен добрать прочность ... вот правда считается что стекло УФ не пропускает . может тупо лампу не павильно держали ?
но в любом случае точечный шов менее прочный чем сплошной
бракодел написал : Valornd, тогда под действием УФ он должен добрать прочность ... вот правда считается что стекло УФ не пропускает . может тупо лампу не павильно держали ?
но в любом случае точечный шов менее прочный чем сплошной
Да, под действием УФ затвердевает клей, превращаясь в стекло, практически.
Насчет сплошного шва. Изготовитель говорит, мол если бы мы лили сплошной, то витрина была бы дорогая. Представляете какой бред говорит. Будь-то мы с ним договаривались о более дешевой и хрупкой. Детский сад.
Вот я не знаю что делать. Вытаскивать остальные ярусы и отламывать все остальные перегородки, и везти их на переделку... Или что делать
Valornd, Вам нужно узнать каким клеем Вам делали витрину.
Не на шприц посмотреть, с жидкостью похожей на клей, а на упаковку клея. Потом выяснить технологию работы с этим клеем. На свойства клея в эксплуатации. И из этого уже делать выводы. Возможно, "Ваш" клей другой, нежели Вы видели. Возможно, он таким и должен быть. Сам не верю, ну а вдруг?
Oleg V написал : Valornd, Вам нужно узнать каким клеем Вам делали витрину.
Не на шприц посмотреть, с жидкостью похожей на клей, а на упаковку клея. Потом выяснить технологию работы с этим клеем. На свойства клея в эксплуатации. И из этого уже делать выводы. Возможно, "Ваш" клей другой, нежели Вы видели. Возможно, он таким и должен быть. Сам не верю, ну а вдруг?
Я выпрашивал про клей. Мастре показал лишь шприц и сказал: "это дорогой клей. такой шприц стоит 350р.". На мой вопрос, из какой емкости они набирают шприцы, тот ответил, мол "так и покупаем. в шприцах". Ну что за ерунда.. Хотя, ладно. Пусть так. В шприцах так в шприцах.
Но как мне посмотреть его свойства и где? Да и надо ли, если после изготовления и отваливания изделия клей на месте шва ногтем удаляется - это о многом не в пользу клея говорит.
Oleg V написал :
Это намёк )) Человек предлагает свою помощь. Вполне грамотный, кстати, человек.
Это так принято на этом форуме?
А что за помощь таким образом предлагается? Услуги платные?))
Если у Вас есть сомнения, выясняйте название клея. Вплоть до документов, подтверждающих покупку именно этого клея. Многие клея продаются в шприцах - это удобно, но больше подходит для обывателя и розничного рынка.
Valornd написал :
клей на месте шва ногтем удаляется
Задачи клея, соответственно и его свойства, могут быть разными - один должен насмерть держать, другой временно фиксировать без повреждения детали. Вы же не знаете, каким клеем Вам клеили.
Единственно, могу предположить, не зная клея, а немного зная людей - поленились выдержать под лампой положенное время или лампа слабая, если вообще пригодная по спектру.
Ну, у людей вообще принят взаимообмен ресурсами - у кого какой есть )) На форуме принято советовать, не поднимая зад от клавиатуры, как и в прочих интернетах, как и я сейчас. А уж разбираться детально - или сами, или за Ваши ресурсы ) Если Вы можете сделать это самостоятельно - ни кто не против, если Вам нужно срочно, без головной боли, своих дел полно - Вам предложили посильную помощь.
Лично у меня немного иная специфика, а BV, полагаю, эту тему знает хорошо.
Oleg V написал :
Задачи клея, соответственно и его свойства, могут быть разными - один должен насмерть держать, другой временно фиксировать без повреждения детали. Вы же не знаете, каким клеем Вам клеили.
Единственно, могу предположить, не зная клея, а немного зная людей - поленились выдержать под лампой положенное время или лампа слабая, если вообще пригодная по спектру.
Полагаю, что в данном случае свойства клея должны быть однозначны - держать крепко и не быть "резиновым".
Странный какой-то разговор... гадание на клеевой гуще.
О чем можно рассуждать, не зная марку клея и не прочитав инструкцию по работе с ним? Что это за характеристики "хороший", "дорогой" - пусть покажут товарный чек, или упаковку, или назовут марку, если ни того ни другого не сохранили.
Valornd написал :
Это так принято на этом форуме?
А что за помощь таким образом предлагается? Услуги платные?))
Человек предлагает Вам пообщаться с ним через личные сообщения. Там он и объяснит, какого рода услуги предлагает. Не устроит - откажетесь.
Профан27 написал :
Странный какой-то разговор... гадание на клеевой гуще.
О чем можно рассуждать, не зная марку клея и не прочитав инструкцию по работе с ним? Что это за характеристики "хороший", "дорогой" - пусть покажут товарный чек, или упаковку, или назовут марку, если ни того ни другого не сохранили.
В том-то и дело. Я к ним еду, говорю, ребята, я Вам сейчас в цех привезу и покажу работу ваших мастеров. Они говорят, мол нас нет в цехе, но в течение дня приедем, посмотрим. По дороге в цех, мы с ними разминаемся: я - в цех, они - из цеха. Вот это шоу. Зачем так врать..
Вообщем, как у них что-то выпытывать, если они себя так ведут.
Я думал начать ломать все остальные перегородки и увозить к ним.
Профан27 написал :
Человек предлагает Вам пообщаться с ним через личные сообщения. Там он и объяснит, какого рода услуги предлагает. Не устроит - откажетесь.
А может у него есть что Вам посоветовать дистанционно? А на всеобщее прочтение он свой совет выставлять не хочет. BV - человек не простой. Но знающий и опытный.
Да ладно... а то получается, я Вас уговариваю с ним общаться...
Valornd написал :
И при разрыве в месте шва остаются осколки сломанного стекла обеих частей склеивания
Кто вам такое сказал???Не всегда шов разрушается именно так!Клей УФ не является "спаивающим",он просто полимеризуется под УФ излучением,но стекла спечь между собой можно только в печи и при помощи спец.пленок.Так что в любом случае,при разрушении двух склеенных деталей,они расходятся четко по шву,ибо клеевой шов довольно хрупкий на разрыв(относительно,конечно).
Судя по фото,клей не додержали,если он сыроват и отлипы остаются,но склейка в любом случае должна осуществляться НЕ точечно.Клей натягивается по всей склеиваемой поверхности,а излишки убираются
Требуйте деньги взад за такую халтуру-клеили явно дилетанты.
Saverb5 написал :
Кто вам такое сказал???Не всегда шов разрушается именно так!Клей УФ не является "спаивающим",он просто полимеризуется под УФ излучением,но стекла спечь между собой можно только в печи и при помощи спец.пленок.Так что в любом случае,при разрушении двух склеенных деталей,они расходятся четко по шву,ибо клеевой шов довольно хрупкий на разрыв(относительно,конечно).
А как же то видео, выше, в котором разрушение по шву сопровождается осколками и разрушением структуры стекла?
Saverb5 написал :
Судя по фото,клей не додержали,если он сыроват и отлипы остаются,но склейка в любом случае должна осуществляться НЕ точечно.Клей натягивается по всей склеиваемой поверхности,а излишки убираются
Требуйте деньги взад за такую халтуру-клеили явно дилетанты.
Так вот и я о том же. Они "поют" мне про то, что точками клеить - это норма. Вот такие мастера.
Oleg V написал :
Вам не с мастерами нужно общаться, а с их начальством.
Не факт, но, как правило, уже технолог или начальник цеха более вменяемые.
Я может оговорился. Мастер в данном случае, это главный в цехе. Главный, как мне показалось.
А "поют" мне и начальство, и этот "мастер" в цехе. Но мастер более сговорчив. Начальство бычит, как я понял. Выявляйте, мол, какие плохие, какие отломаются, такие и везите в течение 2-х недель. А на кой мне их все ломать, когда клей почти везде тычками? - не понимаю. Они говорят, что точками клей - это норма.
Valornd написал :
А как же то видео, выше, в котором разрушение по шву сопровождается осколками и разрушением структуры стекла?
На видео сырое стекло и не полированная кромка,поэтому и стекло не устойчиво на разрыв,у сыромятины легко скалываются "ноготки"-именно они и остались на клею.Если бы кромка была полированная,разлом был бы без повреждений,т.е. склеить снова-не проблема.Но,повторюсь,клей довольно хрупок на механические воздействия,поэтому отломать-не проблема при желании,но клеить точечно нельзя-это напряжение для шва создает.
По вашей теме-требуйте либо возврата денег,либо пусть клеят по технологии.
Сорри - моя ошибка...
Просто в буфер скопировалась не та ссылка....
Сейчас наверное нужное не найду.....
По теме - клеили нам как-то кучу стекла 10мм УФ клеем.
Клей наносится сплошным швом. Иначе и вид не тот и прочность не та.
Valornd написал :
. Я считаю, что либо они не держали сколько положено под ультрафиолетом (о чем свидетельствует его мягкость), либо клей каплями - негодный метод. Либо и то и другое.
либо клей не тот, разные для разного стекла.
бракодел написал :
вот правда считается что стекло УФ не пропускает .
пропускает, но не особо хорошо, для клея хватает...
Valornd написал :
Изготовитель говорит, мол если бы мы лили сплошной, то витрина была бы дорогая. Представляете какой бред говорит. Будь-то мы с ним договаривались о более дешевой и хрупкой. Детский сад.
Вот я не знаю что делать. Вытаскивать остальные ярусы и отламывать все остальные перегородки, и везти их на переделку... Или что делать
Вернуть им витрину, а они Вам деньги.... и обратиться к другим
Oleg V написал :
BV, полагаю, эту тему знает хорошо.
не хорошо, скорее немного пару раз общался с мастерами.... ну и любопытство....
В большой стекольной конторе был только один мастер, который знает тему вдоль и поперек.... и график у него расписан был намного вперед... Такие штуки они клеят на месте, чтобы при перевозке не повредить.....