Harvy
Harvy
Новичок

Регистрация: 08.12.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 36

10.12.2014 в 11:31:09

Немного поправил схему. Учел, только то, что понял.

ВТБ! написал : Для которого вполне достаточно вводного "противопожарного" УЗО.

ВТБ! написал : Кстати с функцией выключателя худо-бедно может справиться вводное УЗО

ВТБ! написал : А почему не селективное УЗО на 100Ма, к примеру?

Добавил на схему. Подскажите с номиналом, и так ли оно нужно?

ForwardLook написал : Каждому теплому полу лучше выделить свой автомат. Кроме того теплый пол санузла я бы запитал от того же узо, что и санузел, чтобы они висели на 1-ой фазе.

Исправил.

ВТБ! написал : Варочную поверхность и верхний свет (кроме освещения сан.узлов) без второго каскада УЗО, для прочих потребителей двухполюсные УЗО каскадом.

А чем плох мой вариант с 4P УЗО? Подсмотрел такой вариант в проекте одного из объектов. Ваш вариант тоже отрисовал, но он мне как то по компановке не очень нравиться :) Но если он единственно верный-учту.

Wernand написал : удобнее использовать три 1Р УЗМ.

Учел.

Wernand написал : Единственное в таких схемах напрягает когда и свет и розетки и потребителей ставят под одно УЗО. Т. е. если если проблема (не дай ТНБ) возникнет с холодильником и УЗО сработает, света на ГР1 тоже не будет. Вообще сажать свет под УЗО не жесткое требование.

Про это будем говорить дальше. Сейчас пока в голове не улеглось. Подумаю.

siemens написал : Идеи с рекуперацией интересны, особенно учитывая что квартира мелкая - как планируете достигнуть эффективности и есть ли предварительные рассчеты?

Рекуператор собрал сам трубчатый, еще не испытывал. Сейчас собираю пластинчатый на мембране. расчеты проводил только по падению давления в воздуховодах. Для меня эта тема пока не изведана. Поэтому уже по месту буду мастерить. Вашу тему почитал, есть что добавить. Отпишусь.

Итак, к концу формирования ответа одна мысль - холодильник на отдельную линию под диф?

0
Вложение
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24841

10.12.2014 в 12:57:17

Harvy написал : так ли оно нужно?

Рекомендуется, но с учётом доступности и цены селективных УЗО лучше от него отказаться. :( Если все линии ниже всё равно защищены УЗО, то не очень-то и нужно.

Ставить однофазные УЗМ выше многофазных УЗО и ЗА - спорное решение. А уж выше варочной поверхности с двухфазным подключением - тем более.

0
Harvy
Harvy
Новичок

Регистрация: 08.12.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 36

10.12.2014 в 13:44:28

ВТБ! написал : Рекомендуется, но с учётом доступности и цены селективных УЗО лучше от него отказаться. Если все линии ниже всё равно защищены УЗО, то не очень-то и нужно.

Если рекомендуется, то можно просто для него оставить место и докупить, как появятся средства. А если "не очень-то и нужно", то можно и места не оставлять :) Вот, нашел УЗО -3500р. стоит. Это оно селективное?

ВТБ! написал : Ставить однофазные УЗМ выше многофазных УЗО и ЗА - спорное решение.

Ув. специалисты, прокомментируйте этот вариант подключения, пожалуйста.

ВТБ! написал : Ставить однофазные УЗМ выше многофазных УЗО и ЗА - спорное решение. А уж выше варочной поверхности с двухфазным подключением - тем более.

Варочная панель использует сеть 220 В, написано в характеристиках. Это значит что часть комфорок на одной фазе - часть на другой. Или нет? Вот ссылка на мою модель варочной панели.

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24841

10.12.2014 в 15:27:57

Harvy написал : нашел УЗО -3500р.

Это обычное.

Harvy написал : А если "не очень-то и нужно", то можно и места не оставлять

"Не очень-то и нужно" в квартирном щитке - пожалуй, что так.

Harvy написал : Это значит что часть комфорок на одной фазе - часть на другой.

Да. Но я не знаю, как устроен блок питания электронного управления. :(

0
Harvy
Harvy
Новичок

Регистрация: 08.12.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 36

10.12.2014 в 17:10:37

Wernand написал : Единственное в таких схемах напрягает когда и свет и розетки и потребителей ставят под одно УЗО. Т. е. если если проблема (не дай ТНБ) возникнет с холодильником и УЗО сработает, света на ГР1 тоже не будет. Вообще сажать свет под УЗО не жесткое требование.

Подумал... В моем случае группы света и розеток устроены так, что холодильник по факту стоит в зоне гостиной и прихожей, а свет там и остальные розетки запитаны от другого УЗО. В моем случае только свет в спальне и кухне вылетит. Но, опять же, действительно ли надо вынести холодильник под отдельное УЗО? Или это обычно делают для случая, описанного вами?

2 ВТБ!, с селективностью разобрался. Нашел где почитать.

ВТБ! написал : "Не очень-то и нужно" в квартирном щитке - пожалуй, что так.

Тогда не ставлю и на прямую завожу в УЗМ-51М? Или рубильник воткнуть? Порекомендуйте ,пожалуйста, на всякий случай, из линейки АББ. Какой нужен номинал?

ВТБ! написал : Да. Но я не знаю, как устроен блок питания электронного управления.

Вы думаете там может быть что то намудрено? Не думаю. Вряд ли это как то повлияет на работу УЗО.

Вы писали раньше:

"Не то, всё проще и нагляднее: все проводники в УЗО проходят через один токовый трансформатор. Значение имеет только ёмкость относительно земли."

А это в той же теме писал Solovey:

"В трехфазном УЗО измеряется сумма токов всех 4-х полюсов (3 фазы и нейтраль).

Так что пофиг как подключать нагрузку: -однофазно (фаза-нейтраль)

  • двухфазно (между фазами) -трехфазно без нейтрали -трехфазно с нейтралью

УЗО будет работать корректно"

Я сделал вывод, что можно и так подключить как у меня. Странно, что все молчат тут. Неужели моя схема настолько хороша? :D

0
Solovey
Solovey
Эксперт

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

10.12.2014 в 17:39:10

Harvy, первая схемка получше была. при наличии на всех линиях дифзащиты 30мА , УЗО 100мА на вводе квартирного щитка - выброшенные деньги. А если это УЗО вынести в этажный щит - то будет дорогостоящая защита для куска вводного кабеля, ИМХО - опять деньги на ветер. Если застройщик не поставил в этажном щитке его сам - забейте.

0
ForwardLook
ForwardLook
Эксперт

Регистрация: 29.07.2011

Москва

Сообщений: 1037

10.12.2014 в 18:11:52

Harvy,

У вас в этажном щите перед счетчиком 3P автомат стоит на 25 ампер ?

И чего-то я не уследил .... а почему вы свет Гр1 и Гр2 из-под узо вынесли ?

0
Harvy
Harvy
Новичок

Регистрация: 08.12.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 36

11.12.2014 в 12:29:15

ForwardLook написал : У вас в этажном щите перед счетчиком 3P автомат стоит на 25 ампер ?

Да. Стоит вот этот

ForwardLook написал : И чего-то я не уследил .... а почему вы свет Гр1 и Гр2 из-под узо вынесли ?

По совету

ВТБ! написал : Варочную поверхность и верхний свет (кроме освещения сан.узлов) без второго каскада УЗО, для прочих потребителей двухполюсные УЗО каскадом.

Не одобряете? Мне тоже 1й вариант нравится больше. Отчертил немного в другом виде.

2 Solovey: Понял. УЗО не ставлю.

В итоге, надо ли на ввод ставить рубильник или нет?

0
Вложение
ForwardLook
ForwardLook
Эксперт

Регистрация: 29.07.2011

Москва

Сообщений: 1037

11.12.2014 в 14:54:52

Harvy, узо не свет конечно не требуется по нормам ... но имхо, оно-то точно не помешает.

Harvy написал : В итоге, надо ли на ввод ставить рубильник или нет?

Поставьте какой-нибудь ОДИН отключающий девайс на входе ... хоть рубильник, хоть автомат - это по вкусу :) Чтобы одним движением при необходимости вырубить все электричество в квартире (из квартирного же щита). Как-то это вводное устройство визуально выделить (хоть красной рамочкой обведите) и показать всем домашним ... "... в случае чего дерните за эту веревочку и все разом отключиться ... ".

0
Harvy
Harvy
Новичок

Регистрация: 08.12.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 36

11.12.2014 в 18:06:00

ForwardLook написал : Поставьте какой-нибудь ОДИН отключающий девайс на входе ... хоть рубильник, хоть автомат - это по вкусу Чтобы одним движением при необходимости вырубить все электричество в квартире (из квартирного же щита). Как-то это вводное устройство визуально выделить (хоть красной рамочкой обведите) и показать всем домашним ... "... в случае чего дерните за эту веревочку и все разом отключиться ... ".

Спасибо. Понял. Тогда просьба посоветовать и рубильник и УЗО из линейки АББ. Ну или хотя бы номиналы. А в остальном схема норм? А то уже пора реализовывать на натуре )

0
Дизель
Дизель
Местный

Регистрация: 07.03.2012

Воронеж

Сообщений: 322

12.12.2014 в 14:33:20

Схемы рабочие. Но ...как энергетик ....сначала просчитайте нагрузки Для полного и частичного включения...перекос фаз пока еще никто не отменял...после перераспределите согласно расчету. Станет понятно где добавить узо а где не стоит заморачиваться.

В ванной лучше ставить узо 10мА, чуствительность больше.

По вашей схеме автомат -контроллер-исполнительный механизм. Повыжигает их (контроллеры) нафиг. Немцы за контроллером рекомендуют ставить дублирующии автомат что бы к/з приходилось на него а не на электронику. Или другая схема ав.-контроллер- контактор-исп.механизм.

И кондиционер забыли поставить, ПВУ с рекуператором конечно хорошо но когда на улице за 35 Для комфортных условии проживания лучше помещение охладить а вмежсезонье обогревать, у кондера то же свои головняки чтоб их решить нужно увлажнение воздуха и краине желательна его моика.

Как то так вкратце.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу