Mazayac написал:
не ограничиться ли пока помещением в штатную трубу медной шины, или это окажется бесполезной полумерой.
Шина не поможет - ионы меди по воздуху не перелетят с шины на стенки пластиковой трубы. А кратковременное заполнение не создаст необходимой концентрации и просто смоет соли с шины.
В случае налета (биопленок) на стенках трубы работает диффузия из соединений на поверхности (солей меди). Медленная, но мешающая развитию бактерий.
Вадим М, ответные части не надо изготавливать заново, наросты образуются в гофре/трубе. К штатным буду стыковаться либо обжимом конца трубы по месту (но тут маловероятно счастливое совпадение длины её окружности и патрубка решётки), либо подбором прокладки/кольца, либо печатью короткой переходной втулки/муфты, благо и 3D проектированию техническому обучился, и принтером обзавёлся.
Продающиеся медно-латунные обвязки для ванн - крайне низкого качества, увы, просто мусор.
AKI, спасибо за подтверждение моих сомнений,не буду лениться.
UPD: диаметр перелива обвязки Geberit 150.758.21.1 - 32 миллиметра. А ближайшая медная труба, насколько я понимаю - 28 мм. Придётся повозиться.
Mazayac написал: Technik-san, недавно товарищ мне подал идею по избавлению от бактерий в переливах или как минимум замедлению их роста: выполнить перелив медной трубой, ведь медь угнетает всякую микрофлору...................
Как считаете, разумная идея?
Mazayac - использование медной трубы зарастанию жировыми отложениями
в переливе не поможет.... предположим, что будут эти отложения без бактрий ... ведь всё равно придется разбирать и чистить.
Technik-san, да у меня не особо жировые они, относительно тонкий тошнотворно вонючий слой. Вообще редко закидывает стоки в перелив, для пробки не хватает, для микроорганизмов - раздолье.
В ванне, что интересно, такая же беда, когда ставлю обвязку - автомат, а не старую добрую с пробочкой на цепочке.
Похоже большее перекрытие отверстий слива и перелива в автомате создаёт какую-то благоприятную среду для бактерий.
Mazayac написал:
благоприятную среду для бактерий.
Дольше всего (до 15 дней) на поверхности меди выживают бактерии туберкулеза и грибки черной плесени. Время гибели остальных в табличке (список не полный, ):
Сплавы меди с оловом (бронза), цинком (латунь) и никелем - так же обладают бактерицидными свойствами. Поскольку способны выделять ионы меди. До последнего времени механизм, угнетающий развитие бактерий был неясен. Недавние исследования показали, что ионы меди не замедляют, а значительно ускоряют взаимодействие белков, прикрепляясь к ним. Но одновременно снижают способность белков прилепляться к молекулам ДНК. Тем самым блокируя построение новых белков и размножение микроорганизмов.
Речь идет о низких концентрациях ионов меди. Высокие концентрации разрушают клеточные мембраны и другие белковые структуры клеток и вирусов:
P.S. Извиняюсь за оффтоп в теме уважаемого Техник-сан, но поскольку он много работал с медными трубами, возможно это будет интересно.
Представляю вашему вниманию ещё одно компактное размещение под кухонной мойкой шириной 800мм
а) слива с раковины
б) гор.и хол.воды к смесителю
в) хол.вода и слив с посудомойки
г) проточный водонагреватель
д) питьевой фильтр #atoll
е) очищенная вода для льдогенератора холодильника
ж) плюс ко всему было ещё и учтено свободное место для мусорного ведра
Установка сантехприборов. Из интересного - Набор для внешнего монтажа Raindance Allrounder AIR ½ от фирмы Hansgrohe арт. 28110000 Кронштейн держателя служит и верхним душем и держателем ручной лейки. Очень жаль, что эту удобную модель уже сняли с производства. Расположение гиг.душа так же было необычным. Скрытый блок и ручная лейка размещены по обе стороны от чаши унитаза.
Альбом выполненных работ по монтажу канализационных насосов SFA и техническая информация от производителя. Делюсь своим опытом их установки с 2006 года
Другие фотографии предметной реализации так же можно увидеть здесь:
Немного истории и почему в своей работе я предпочитаю использовать насосы принудительного канализования от отцов - основателей этого девайса фирмы SFA:
ЦИТАТА :
Система принудительного канализования стоков родилась во Франции в 1958 г. Создана она была для реализации новых планировок старого жилого фонда Парижа. Городское население росло. Квартир в городе не хватало. Площадей для нового строительства, особенно в центре города, было мало. Зато существовали так называемые "доходные дома", в которых на длинный коридор с множеством комнат имелось 1-2 санузла (у нас такие здания принято называть емким словом "общежитие" И, естественно, обитать в условиях, когда надо полдня стоять в очереди, чтобы попасть в туалет, желающих было мало. Кроме того, в больших старых домах под самыми крышами находились так называемые студии - огромные (на целый этаж) квартиры, предназначенные для одной семьи. В "доходных домах" вполне можно было провести перепланировку, а огромные студии разделить, получив вместо одной квартиры сразу 3-4. Но все упиралось в отсутствие канализационных стояков - в студиях их вообще не было, а в "доходных домах", как мы уже сказали, 1-2 на этаж. И тогда правительство Франции приняло специальную программу и объявило конкурс на лучшее решение проблемы. Основным требованием было максимальное повышение комфортности и создание дополнительных удобств в реконструируемом жилом фонде при минимальных затратах. Победителем конкурса стал инженер Клод Пердриэль. Он предложил применить специальный насос, снабженный измельчителем, обеспечивающий "транспортировку" стоков до ближайшего стояка. В том же 1958 г. Клод Пердриэль организовал фирму SFA (аббревиатуру SFA можно расшифровать как "Сообщество французских ассенизаторов" и начал производство изобретенных им насосов, блистательно решив, таким образом, поставленную правительством задачу. И до сих пор предложенное Пердриэлем решение во многих случаях остается единственно возможным, поскольку позволяет оборудовать санузел не там, где находится стояк канализации, а там, где это необходимо.
Конструктивным отличием насосов SFA является нижнее расположение измельчителя, что с момента моего первого монтажа этих насосов ещё в 2006 г. и до сих пор, оказалось более долговечным чем Сололифты с верхним расположением измельчителя.
Применение накидных гаек Rehau и коллекторов FAR с отводами с трубной резьбой для соединений Flat-Faced (под плоское уплотнение) - не удачный выбор , особенно для установки на коллекторах горячей воды. При изменении температуры и тепловых подвижках через некоторое время происходит ослабление резьбового соединения и протечка из под прокладки.
А при чрезмерном усилии свыше 40Н·м при затягивании этих гаек (заводская рекомендация), у них отрывается буртик, либо они лопаются в процессе эксплуатации и приводят к серьёзному затоплению квартиры.
Более надёжное сочетание - это переходник Rehau Rautitan MX с накидной гайкой 16x3/4" на евроконус арт.11691751001 и
Хромированный регулирующий проходной коллектор MULTIFAR (ВР-НР) с 4 отводами (ТР Eurokonus) FK 3824 134 1" 3/4"
В таком сочетании ставлю уже почти шесть лет, с момента появления (февраль 2016г) евроконусов Рехау на российском рынке. Кстати, выпуск этих евроконусов был налажен немецкой компанией Rehau для России и стран СНГ в 2016 году именно с нашей с коллегами подачи на презентации - открытии Клуба RehauPRO в августе 2015 года и в Представительстве Rehau не дадут соврать ))
Подскажите, какую шумоизоляция вы используете от аккустического шума которая, второй слой для стояка? И какую теплоизоляцию для труб 16 рехау?
И подскажите, почему вы с коллекторами фар (переход с 1 дюйма на 1/2 или 3/4) применяете не штатные фитинги, а, видимо, от виеги?
А то я купил штатные, теперь думаю))
Filippok написал:
Вы что посоветуете взять на случай летних отключений?
Тема непростая, обсуждалась на Форуме много раз и в рамках этого топика её заводить не хочу, потому как разговоры растянутся на много страниц.
vitya написал:
И подскажите, почему вы с коллекторами фар (переход с 1 дюйма на 1/2 или 3/4) применяете не штатные фитинги, а, видимо, от виеги?
А то я купил штатные, теперь думаю))
Пятью постами выше, на этой же странице я развернуто пояснил свою точку зрения на сей счёт. С фотографиями, названиями и даже с заводскими артикулами.
vitya написал:
Подскажите, какую шумоизоляция вы используете от аккустического шума которая, второй слой для стояка? И какую теплоизоляцию для труб 16 рехау?
Звукоизоляция канализационных стояков.
В своей практике мне приходилось много раз решать такую задачу и исходя из этого опыта убедился в том, что сделать именно качественную звукоизоляцию стояка по месту, без его замены невозможно. Основной шум от ударов сточных вод при большой скорости течения исходит не на гладком ровном участке, а на боковых врезках в стояк, таких как крестовины, тройники и которые качественно оклеить с плотным прилеганием звукоизолирующего материала невозможно. Он должен очень плотно прилегать, без вн. пузырей по всей плоскости трубы, окружности раструбов, сложных переходных участков. Тем более , что оклеивать весь стояк приходится в два слоя с защитой от ударного и акустического шума. При замене кан. стояка я в основном использую бесшумную толстостенную канализацию из минерализованного полипропилена Ostendorf Skolan Safe с толщиной стенок 5,3мм. На обезжиренную поверхность трубы и фитингов первым слоем наклеиваю вибропласт STP Silver 3,0 New MINI - самоклеящийся вибропоглощающий мастичный материал толщиной 3 мм. Он обладает герметизирующими и антикоррозийными свойствами, не впитывает влагу и не разлагается. Температурный диапазон использования от -45 до +100°С, допускается кратковременное воздействие температур до +190°С. Вторым слоем SGM PRIME BARRIER ULTRA - самый эффективный закрытоячеистый мембранный материал установочной линейки SGM Prime с дополнительным вибродемпфирующим эффектом. При толщине всего 6 мм обеспечивает звукоизоляцию до 33 ДБ. Влагозащищенное исполнение. Эффективность материала SGM Barrier Ultra обусловлена правильно подобранными толщинами и плотностями составляющих его слоёв, а абсолютная влагозащита материала гарантирует высокую эффективность его работы на протяжении всего срока службы. Работа эта кропотливая, даже на прямой трубе требуется сильно прокатать первый самоклеющий фольгированный слой и очень плотно до исчезновения перфорации. Особая сложность оклейки приходится на крестовины. Приходится сначала вырезать из бумаги шаблоны и уже по ним вырезать готовые секторы. Заметьте, здесь никаких прижимных пластиковых стяжек нет
Technik-san написал:
Пятью постами выше, на этой же странице я развернуто пояснил свою точку зрения на сей счёт. С фотографиями, названиями и даже с заводскими артикулами.
Я не про то)
То (переход с евроконуса на пекс рихау) на отводах я увидел у вас уже давно и сразу купил.
Я про боковые фитинги на коллектор фара: и
и т.п.
И спасибо большое за полезные сведения!
Подскажите, если стоит задача закрыть чугун - и для эстетики и чтоб защитить соединения (стояк набран из трубы, компенсационного патрубка, короткого патрубка и крестовины) - правильно понимаю, что достаточно использовать SGM Barrier Ultra Prime?
Technik-san написал:
Тема непростая, обсуждалась на Форуме много раз и в рамках этого топика её заводить не хочу, потому как разговоры растянутся на много страниц.
Сантехмонтаж медными трубами на пайке в Звёздном Городке.Исполнение было в 2011 году
Планировка С/У
Ванна чугунная 1700х700 со скрытым блоком Gessi только на тарелку верхнего душа этой же фирмы диаметром 270мм из потолка и отдельным смесителем Gessi Ovale 23037- встраиваемым в боковую горизонтальную площадку из искусственного камня с душевой лейкой и изливом для заполнения ванны
Раковина умывальника,устанавливается на единую конструкцию столешницы с полочкой ванны. В столешницу монтируется скрытый смеситель а вывод смешанной воды от него идёт медной трубой на потолок , где установлена водорозетка, для соединения длинного хромированного вертикального излива Gessi Rettangolo, длиной 1600мм , опускающегося из потолка в раковину.
Инсталляция и подвесной ватерклозет .
Два ПС на одном стояке сверху стандартный Сунержа High-Tech 500x650мм и второй такой же High-Tech , но 320x650мм и всего 40см от пола и он для специальных целей
Встраиваемый гиг.душ Gessi
Кухня - мойка + стиралка + питьевой фильтр
Кабинетный умягчитель
На этом объекте, при установке набортного смесителя на гранитную плиту, пришлось просверлить алмазной коронкой и сверхпрочный гранит (а это не мягкий мрамор) и чугунный бортик ванны.
**https://t.me/DmitryTechnikSan
https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.