БорЖКХ
БорЖКХ
Новичок

Регистрация: 21.07.2014

Борисоглебск

Сообщений: 33

11.01.2015 в 00:43:56

юра Т написал : Транс потянет если не воняет, конденсатор надо на порядок побольше ёмкостью, нагрев электролита вполне закономерно, большие пульсации на нём, на вскидку пульсации не должны превышать 10% номинального напряжения, а вот обрыв одного из диодов и может приводить к проблеме ТС, косвенно оценить исправность диодов можно оценить по их одинаковому нагреву или по частоте пульсаций на выходе БП

Да нет, я не о мощности. Мощности вполне хватает по паспорту. Я именно о напряжении, которое автора волнует. По меньшей мере одного вольта не хватает. В идеале нужен около 13 В. Нагрев электролита закономерен из-за пульсаций? В смысле 100 Гц (сетевые). Так конденсаторы всегда ставят по такой схеме именно для сглаживания пульсаций. Они что всегда должны греться???

юра Т написал : нельзя ёмкость сильно занижать, вскипит

При нормальном РАБОЧЕМ НАПРЯЖЕНИИ электролитического конденсатора независимо от емкости он больше нагреваться НЕ ДОЛЖЕН!!! Просто в напряжении увеличиться переменная составляющая, что для двигателя не так уж и страшно. Но, поскольку введением конденсатора мы в данном случае повышаем КПД схемы, сильно действительно занижать не стоит. В принципе для двигателя не страшны пульсации в несколько вольт. А вот завышение емкости может привести к существенному увеличению тока протекающего через диоды в момент подключения блока питания к сети и выходу этих диодов из строя. Сопротивление незаряженного конденсатора крайне низко. И чем меньше емкость, тем больше ток заряда! Можно посоветовать подобрать электролит экспериментально - увеличивать емкость до тех пор, пока это перестанет сказываться на работе двигателя.

0
Neodim
Neodim
Местный

Регистрация: 02.01.2015

Волгоград

Сообщений: 237

11.01.2015 в 01:08:41

БорЖКХ написал : Проверить диоды тестером не всегда возможно. Бывают случаи когда неисправность перехода проявляется только под напряжением. Однозначно определить исправность диодов можно в работающей схеме с помощью осциллографа или методом замены на заведомо исправные.

Как вы думаете, при отсутствии осциллографа и заведомо исправного диода, измерение и сравнение напряжения на диодах в работающей схеме под нагрузкой может дать информацию о не исправности одного из них?

0
БорЖКХ
БорЖКХ
Новичок

Регистрация: 21.07.2014

Борисоглебск

Сообщений: 33

11.01.2015 в 01:12:32

Neodim написал : Как вы думаете, при отсутствии осциллографа и заведомо исправного диода, измерение и сравнение напряжения на диодах в работающей схеме под нагрузкой может дать информацию о не исправности одного из них?

В принципе именно для данной схемы да, при условии что неисправен только один диод (99,9% - это именно так). Конечно осциллограф целесообразно применять при исследовании схем питания устройств, чувствительных к пульсациям.

Neodim написал : Есть вариант переключиться на мостовую схему (потребуется установка ещё 2-х диодов), но тогда вы получите 20 В. Для 12 В потребуется дополнять схему стабилизатором напряжения при рабочем токе 10 - 15 А.

Не обессудьте и Вам вопрос. А что может дать в рассматриваемом случае применение мостовой схемы, кроме геморроя со стабилизатором?

0
юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

11.01.2015 в 01:22:18

БорЖКХ написал : При нормальном РАБОЧЕМ НАПРЯЖЕНИИ электролитического конденсатора независимо от емкости он больше нагреваться НЕ ДОЛЖЕН!!! Просто в напряжении увеличиться переменная составляющая, что для двигателя не так уж и страшно. Но, поскольку введением конденсатора мы в данном случае повышаем КПД схемы, сильно действительно занижать не стоит. В принципе для двигателя не страшны пульсации в несколько вольт. А вот завышение емкости может привести к существенному увеличению тока протекающего через диоды .

почитайте даташиты на конденсаторы и на трансформаторы, большинство электролитов не допускается эксплуатировать при переменной составляющей на них более 10% (100 гц), а однополупериодный импульсный ток диодов на порядок выше рабочего и ограничен мощностью трансформатора (током КЗ)

0
Neodim
Neodim
Местный

Регистрация: 02.01.2015

Волгоград

Сообщений: 237

11.01.2015 в 01:32:26

БорЖКХ написал : Не обессудьте и Вам вопрос. А что может дать в рассматриваемом случае применение мостовой схемы, кроме геморроя со стабилизатором?

Увеличение выходного напряжения до необходимых 12 - 14 В, и потерю мощности в стабилизаторе на компенсацию напряжения (стабилизатор не импульсный!). :) P.S. Почему 12 - 14 В? Смотрите выше данные электродвигателя.

0
БорЖКХ
БорЖКХ
Новичок

Регистрация: 21.07.2014

Борисоглебск

Сообщений: 33

11.01.2015 в 01:33:44

юра Т написал : почитайте даташиты на конденсаторы и на трансформаторы, большинство электролитов не допускается эксплуатировать при переменной составляющей на них более 10% (100 гц), а однополупериодный импульсный ток диодов на порядок выше рабочего и ограничен мощностью трансформатора

Вы что имеете ввиду под переменной составляющей? Насколько я знаю ограничивается применение электролитических конденсаторов именно на переменном напряжении (не составляющей этого напряжения), поскольку они подключаются полярно. Или я ошибаюсь? Скиньте ссылочку пожалуйста. Кстати 10% от 11В будет примерно 1.1В, таких пульсаций можно добиться согласно расчетам, приведенным в статье на которую Вы ссылались при емкости значительно ниже чем 1000 мКф. И при чем здесь однополупериодный импульсный ток диодов? Мы же вроде о напряжении говорим. И кстати, как вы объясните последовательное включение электролитического конденсатора в цепь с выхода усилителя на динамическую головку? Злейшим нарушением даташитов?

Neodim написал : Увеличение выходного напряжения до необходимых 12 - 14 В, и потерю мощности в стабилизаторе на компенсацию напряжения (стабилизатор не импульсный!). :) P.S. Почему 12 - 14 В? Смотрите выше данные электродвигателя.

Да действительно, при имеющемся трансформаторе - это единственный рациональный путь увеличения напряжения. Вопрос только в том, что дешевле и проще: заменить трансформатор или изобразить схему с выпрямительным мостом и стабилизатором на 10А (приблизительно). Тут сложно сказать однозначно. Зависит от конкретных условий...

0
Neodim
Neodim
Местный

Регистрация: 02.01.2015

Волгоград

Сообщений: 237

11.01.2015 в 01:45:02

БорЖКХ написал : Вопрос только в том, что дешевле и проще: заменить трансформатор или ....

Дешевле и проще - заменить трансформатор или перемотать.

Но ТС мотать не умеет. :(

0
юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

11.01.2015 в 01:46:29

10% от номинального напряжения конденсатора, то есть если мы возьмём конденсатор на 160 вольт то его как раз можно гонять "по полной" но смысла в этом нет

0
БорЖКХ
БорЖКХ
Новичок

Регистрация: 21.07.2014

Борисоглебск

Сообщений: 33

11.01.2015 в 01:50:07

юра Т; 10% от номинального напряжения конденсатора в нашем случае составит не менее 2В (конденсатор 20В). И уточните все-таки речь идет о переменном напряжении или переменной составляющей. Скиньте ссылку на даташит. Просто стало интересно, хочется разобраться.

0
Neodim
Neodim
Местный

Регистрация: 02.01.2015

Волгоград

Сообщений: 237

11.01.2015 в 01:50:24

Почему греется электролитический конденсатор? Греется - значит работает! (У электролитических конденсаторов есть в характеристиках допустимая рабочая температура)

0
БорЖКХ
БорЖКХ
Новичок

Регистрация: 21.07.2014

Борисоглебск

Сообщений: 33

11.01.2015 в 01:52:00

Neodim написал : Дешевле и проще - заменить трансформатор или перемотать.

Но ТС мотать не умеет. :(

Ну а если подмотать трансформатор? Здесь вроде большого ума не надо.:)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу