Посоветуйте с перепланировкой (или покритикуйте)

bu написал : Не агитируя за, но истины ради. ;) Если изготавливать мебель под заказ, то можно заложить любую глубину (гуглим "шкаф 40 см", "шкаф 45 см" и т.п.), любое расположение полок-выдвижных ящиков, вешалки любой ориентации

Да, можно. Но плечики шириной минимум 50 см никто не отменял. И при ориентации их параллельно задней стенке сколько вещей уместим в шкафу 40 см? Пару пиджаков и пальто? В этом плане гардеробная дает все-таки более гибкий набор возможностей.

Лида, а чем наличие кухни-гостиной мешает микроклимату семьи? :)

Ну а еще есть, кстати, всевозможные раздвижные стенки, которые вполне способны решить проблему отдельной комнаты для ночевки гостей и простора на кухне в повседневной жизни. А если под "сюрпризом" имеется в виду что-то вроде необходимости переселить к себе престарелого родственника или заявление дочери в стиле: "Мама, папа, знакомьтесь, это Вася, через месяц свадьба, через девять - еще одно пополнение в семействе", - то здесь все равно без большой переделки всего не обойтись.

Radio, ИМХО, посиделки - это важно. Потому что ежедневное стирается и входит в рутину. А какие-то особенные дни потом долго помнятся и не дают в этой рутине закиснуть.

Давайте все-таки примем, что все люди разные. И каждому подходит свое. В работе, одежде, обустройстве жилища. Я еще в том сообщении, от которого пошла дискуссия, сказала - так было бы удобнее лично мне, но навязывать это другим я не собираюсь.

valkiria_dan написал : Лида, а чем наличие кухни-гостиной мешает микроклимату семьи?

Само наличие - ничем, если это всех устраивает. А если одного устраивает, а другого нет, могут возникнуть проблемы. Например, мне бы мешала нормально готовить в кухне-гостиной мысль, что все запахи с кухни летят в комнату, что там все сидят и отдыхают, и я их вижу, и при этом я вкалываю, а они развлекаются :) Что в моей квартире на одну комнату меньше при условии, что могло бы быть иначе. И ещё - я не люблю, когда во время готовки на кухне посторонние, я всех гоню, чтобы не мешались. Я там царь и бог, всё в моей власти. А в кухне при гостиной как раз ощущение золушки, прислуги усиливается, ты становишься обслуживающим персоналом, а не богиней :) Я утрирую, конечно, но не без рационального зерна. Очень важно обустраивать жильё под хозяев, под их ощущения, восприятие пространства, дома, семейного очага, а не поддаваться веяниям моды или подсмотренным красивым картинкам чужих интерьеров. Только от себя плясать, больше ни от чего.

valkiria_dan написал : Ну а еще есть, кстати, всевозможные раздвижные стенки, которые вполне способны решить проблему отдельной комнаты для ночевки гостей и простора на кухне в повседневной жизни.

И это тоже выход, но при условии сохранения отдельных входов и в гостиную, и на кухню, иначе смысла нет.

valkiria_dan написал : если под "сюрпризом" имеется в виду что-то вроде необходимости переселить к себе престарелого родственника

Поверьте, сюрпризов в жизни бывает очень много, и не всегда приятные, и уж точно их невозможно прогнозировать. Поэтому уменьшение количества комнат на одну в 2-х - 3-х комнатных квартирах, а не в 10-ти комнатных, при условии, что материальные возможности не позволяют в любой момент купить квартиру побольше - дело очень рискованное.

valkiria_dan написал : ...а чем наличие кухни-гостиной мешает микроклимату семьи? ...

Никого не хочу агитировать, только отмечусь. У нас с женой была однокомнатная квартира, мы сделали кухню-гостиную и спальню. Прожили так 5,5 лет и ни разу не пожалели: дома вместе бывали лишь вечерами (и то не каждый день), пока жена готовила, а я сидел за компьютером, общались, фильмы смотрели, потом ужинали. Было весьма комфортно, я не представляю, как бы я весь вечер просидел на табуретке за столом ради того, чтобы быть вместе. Сейчас переехали в "трешку" 97 кв.метров (это я к тому, что площади явно достаточно). Точно так же сделали кухню-гостиную и остаемся довольны таким решением. Это несмотря на то, что площадь кухни 17 метров, и она пока вовсе не отделана и используется как склад-мастерская.... Так что все очень индивидуально, и спорить о целесообразности совмещения кухни бессмысленно.

valkiria_dan написал : ИМХО, посиделки - это важно. Потому что ежедневное стирается и входит в рутину. А какие-то особенные дни потом долго помнятся и не дают в этой рутине закиснуть.

А кто спорит?... Важно! :) Но частые посиделки превращаются в рутину и ведут к скорому алкоголизму. Посиделка должна быть действительно событием, особенным днем, но не ежевечерним сборищем одних и тех же лиц на кухне. А праздничные застолья по существенному поводу всегда успешно устраивали и без объединения кухни с гостиной, просто накрывая большой стол в самой большой комнате. Не то что посиделки - свадьбы так гуляли! ;) Поэтому нет ни малейшей необходимости затачивать квартиру под посиделки. Профессиональные посидельщики очень быстро не то что закисают, а совсем скисают...

valkiria_dan написал : ...но навязывать это другим я не собираюсь.

Но навязываете же. ;)

Radio написал : Поэтому нет ни малейшей необходимости затачивать квартиру под посиделки.

Но навязываете же. ;)

С цитатами и доказательствами, пожалуйста. Где я требую от всех поголовно срочно снести стены и объединить помещения? По-моему, это вы на меня набросились и доказываете, что кухня-гостиная - абсолютное зло, не имеющее ни малейшего права на существование.

Ну, видимо, мы немного разное под посиделками понимаем. Вы, кажется, - шумную компанию с возлияниями. Для меня вечер, когда все не пришли с работы и упали в кровать, а сидят в одной комнате и общаются - тоже входит в данную категорию. Хотите верьте, хотите нет, но это в нашей конкретной семье происходит всегда на кухне! И если для того, чтобы посидеть с мужем в обнимку или вольготно развалиться с чашкой кофе требуется составить в ряд несколько табуреток... По-моему, это знак о том, что здесь необходим диван. А это уже атрибут кухни-гостиной, верно?

valkiria_dan написал : доказываете, что кухня-гостиная - абсолютное зло, не имеющее ни малейшего права на существование.

Неправда, я про неё вообще не заикался, пока вы не начали. ;)

valkiria_dan написал : Для меня вечер, когда все не пришли с работы и упали в кровать, а сидят в одной комнате и общаются

Боже, какие крайности. Кстати, а когда живут эти люди, если они или падают в кровать, или сидят общаются? :)

valkiria_dan написал : это в нашей конкретной семье происходит всегда на кухне!

В какой кухне, у вас же её нет?

Лида написал : Очень важно обустраивать жильё под хозяев, под их ощущения, восприятие пространства, дома, семейного очага, а не поддаваться веяниям моды или подсмотренным красивым картинкам чужих интерьеров. Только от себя плясать, больше ни от чего.

Поверьте, сюрпризов в жизни бывает очень много, и не всегда приятные, и уж точно их невозможно прогнозировать.

Ну вот что я и пытаюсь донести! Каждому - свое. Бессмысленно спрорить. Свой стиль жизни другому не навяжешь. И верите, нет, мне сюрпризов в жизни хватало. И в основном неприятных.

Вадим М, вот! И я о том же! Пока я на кухне, от меня все сбегают! Потому что это реально хозяйственное помещение, в котором не тянет долго находиться.

Radio, да. У меня нет кухни. И гостиной. И вообще ничего нет. Живу в палатке в тайге, а на сосну рядом 3g-модем прибит. Специально, чтобы с вами на форуме бодаться.

вечер добрый!

Схематично ваше решение более-менее верно. Но есть вопросы.

Какова длина стены справа от входной двери? Если длина позволяет, стену санузла неплохо было бы подвинуть (к стоякам), чтобы визуально, на плане, стена была в одну линию с проемом двери (так мы избавляемся от лишних ненужных углов в коридоре). Да, будет длинный узкий санузел, но при правильном расположении бельевого шкафа и сантехнич. оборудования посетитель этот недостаток не заметит. Важно расположить сантехническое оборудование на плане с указанием размеров, так, вы сможете увидеть, все ли помещается.

Общий совет для всей планировки - рисуйте все с размерами-габаритами мебели,то есть рисовать кровать-диван необходимо уже сейчас. Полметра играют огромную роль. Можно (и иногда даже нужно!) также делать это мелом прямо на стройке, если вы хотите разместить что-то габаритное, поищите габаритный предмет (строительный *****, паллеты), расположить их согласно размерам, чтобы понять объемы.

В вашем варианте, комнату номер 2 все же лучше сделать детской. Подумайте о том, чтобы стены гардеробной заложить уже на этапе стройки (из ГКЛ), а вход в гардеробную расположить в комнате номер 1 - не отдавайте ценные жилые квадратные метры коридору.

Удачи вам!

Вадим М написал : дома вместе бывали лишь вечерами (и то не каждый день), пока жена готовила, а я сидел за компьютером, общались, фильмы смотрели, потом ужинали.

Пожалуй, соглашусь, что в такой семье действительно есть смысл объединять кухню с гостиной, чтобы не обделять себя и без того ограниченным общением.

valkiria_dan написал : Пока я на кухне, от меня все сбегают! Потому что это реально хозяйственное помещение, в котором не тянет долго находиться.

Так странно. Сама жила в добром десятке квартир, в гостях была уж и не знаю, у скольких людей - везде кухня самое уютное и притягательное место для всех членов семьи, все туда тянутся на подсознательном уровне, и не только для того, чтобы поесть :) Может, поколение другое, не знаю, но и у моих молодых то же самое происходит - все стремятся на кухню, как к центру семейной жизни :) Впервые сталкиваюсь с подобным отношением к кухне, даже у тех, кто не любит готовить.

Radio; Ну вот и разгадка нашего спора. Вы подсознательно кухню-гостиную воспринимаете как кухню, я - как гостиную.

Лида, ну а когда там плита, шкафы, стол и пара табуреток - чем там вообще можно заниматься? У меня муж - фанат минимализма, еле убедила еще пару стульев докупить ко всему этому комплекту :). Только поесть, да сбежать восвояси. Поэтому к назревшему ремонту хочу подойти радикально, полностью изменив концепцию в пользу комфортности пребывания. Но это уже вопрос отдельной темы.

valkiria_dan написал : Вы подсознательно кухню-гостиную воспринимаете как кухню, я - как гостиную.

Нет, я обычную кухню воспринимаю как гостиную, а вы как реально хозяйственное помещение, в котором не тянет долго находиться. :)