Подготовка дверных проёмов для установки межкомнатных дверей

Здравствуйте! Я не имею к установке дверей никакого отношения, я дизайнер помещений. Но я делаю рабочие чертежи, в том числе лист "Схема открывания дверей" В которой указываю размеры дверей и пишу умное примечание "Перед заказом дверного блока промерять фактический проем". А также делаю лист с монтажом перегородок, на котором обязательно указываю геометрические размеры проемов. Плохо делать не люблю, не люблю когда делаю и до конца не понимаю что. именно по этому поводу задам здесь вопросы, на которые надеюсь получить ответы от людей, которые в этом "шарят".

1. Размеры дверного проема. В ВУЗе учили: габариты проема = ширина двери+100мм; высота двери+100мм, - т.е. для двери с полотном 700х2000h проем должен быть 800х2100 и т.д. Дизайн проект от проектирования, например, дома с нуля отличается тем что почти все чертежи, развертки чертятся с учетом что чистовой пол уже залит (примерно 80-120мм). Отсюда вопрос: какие габариты дверного проема должны быть с учетом уже залитого чистового пола? В теме я встречала такое: для двери высотой 2м проема хватит 2050мм. Верно ли это утверждение? Для двери 700х2000h хватит ли проема 780х2050? т.е. ширина +80мм, или все-таки лучше выдерживать +100мм? Объясните пожалуйста почему.
2. В спецификации дверей в ссср всегда указывался размер двери в дециметрах например Дверь наружная глухая правая 0,7х2,0 - актуально ли такое обозначение? https://www.dropbox.com/s/wm83wtn60e0kony/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA8.JPG?dl=0 Правильно указывать в этой спецификации размер проема или именно размер двери (по полотну)? т.е. правильно будет 0,7х2,0 или 0,8х2,1? На самом чертеже я указываю размер проема: https://www.dropbox.com/s/h59r2zid4ftawne/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA7.JPG?dl=0 или лучше тут указывать размер двери? Я прошу вас ответить не "КАК В СНИПе написано", а как "ПО ЖИЗНИ УДОБНЕЕ", т.е. как будет удобнее в практике. Потому что моя цель - сделать удобно моему заказчику. А не отгавкаться и отбиться от него нормами и правилами.
3. Наличники. Сколько места нужно на наличники? сколько с каждой стороны от чисто проема мне надо оставить места до ближайшей стены/перегородки/мебели чтобы наличник стал без проблем? т.е минимально расстояние от края проема до перпендикулярной поверхности с чистовой внутренней отделкой (кафель/штукатурка) или элемента мебели.
4. Что мне как главному архитектору проекта на авторском надзоре нужно требовать от рабочих, чтобы потом с установкой дверей не было проблем? Вот выгнали стены. Я пришла промеряла проем (ширину/высоту), промеряла заплечики - допустим совпадает с тем что я написала в чертежах. Дальше что? На что мне надо смотреть, что с проемом должны сделать монтажники? что - штукатуры?
5. Очень часто имею дело с перепланировкой маленьких квартир, где для места для наличников не может быть и речи, т.к. лишние 160мм критичны. Вот сейчас работаю с такой планировкой (прикреплю картинку). Со стороны коридора - вопросов нет - там наличник станет без проблем. Со стороны ванной комнаты. Что делать чтобы выглядело красиво? подскажите пожалуйста поэтапно что мне надо от кого из строительных бригад требовать чтобы в итоге получилась конфета. Картинка: https://www.dropbox.com/s/mlp6ev78vzrkw15/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA6.JPG?dl=0

я думаю подойти кафелем и обрамить кафельными уголками. Будет ли это хорошо? или посоветуете что-то более практичное?

nadine_p написал: Для двери 700х2000h хватит ли проема 780х2050?

790х2055 для двери без порога, с порогом высота 2075

nadine_p написал: Объясните пожалуйста почему.

Размер по коробке 766 мм, при том что сечение бруса в четверти 30 мм. На монтажные швы остаётся 24 мм. Оптимальный размер монтажного шва при котором пена лучше всего сохраняет свои физико механические свойства 10-15 мм. Всё что выше уже плохо. Дверные коробки бывают тоньше, очень часто.

nadine_p написал: Я прошу вас ответить

В карте замера обычно указывают размеры проёмов, в т ч глубину. кол-во наличника и пр спецификацию. В накладной количество дверей, погонаж и пр фурнитуру.

nadine_p написал: Наличники. Сколько места нужно на наличники?

У каждого производителя своя спецификация, одна на обычном погонаже, и совсем другая на телескопическом, плюс ширина наличника может колебаться. Но обычно на простенок если это возможно оставляют 100 мм.

nadine_p написал: Дальше что? На что мне надо смотреть, что с проемом должны сделать монтажники? что - штукатуры?

Читать эту тему целиком.

nadine_p написал: Будет ли это хорошо?

Вполне рабочий вариант, но с учётом что бы никакие плитониты и штукатурки не подходили на прямую к дверной коробке, само обрамление лучше выполнять после монтажа двери.

nadine_p, "В ВУЗе учили.." А в школе не учили, что "по этому" пишется слитно!?

WEREG, спасибо за ответы. Хочу уточнить (выражая свою мысль графически) Я вас правильно поняла? Расчет ширины проема: https://www.dropbox.com/s/jjqh8aesxbetl16/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%20%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BC%D0%B0.JPG?dl=0 нигде не нашла размеры, обведенные красным, скажите по опыту сколько они в реальности, то что сейчас на рисунке - среднеарифметическое из гугла. Расчет высоты проема: с порогом: https://www.dropbox.com/s/cmd36ycem2zjyk6/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%20h%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20c%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC.JPG?dl=0 без порога: https://www.dropbox.com/s/khja9gokdso7213/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%20h%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0.JPG?dl=0

Коробка, которая у меня на чертеже: https://www.dropbox.com/s/6xv6fqxirtp7zlz/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%B0.JPG?dl=0

у меня не получились итоговые числа приведенные вами по проему, я так понимаю именно из-за размеров коробки принятых мною.Поправьте меня, что неправильно?

nadine_p, по зазорам дверь/коробка: 2мм - где петли. 4 мм- где замок. по 3 мм вверху и внизу(внизу у коробки не 5 мм). если порога нету - то вентиляционный зазор от полотна до финишного покрытия пола 1-1,5 см. расчет зазоров "с порогом" не верный - зазор внизу 3 мм (не 5мм) и забыли зазор на пену (+10-15мм). хотя я против дверей с порогом - почти наверняка это ухудшит (прекратит) вентиляцию помещения.

а точно есть смысл так заморачиваца? вдруг коробки окажутся толще? плоскости проёма будут идеально вертикальные и горизонтальные? может более универсальные проёмы сделать и всё?

cau написал: может более универсальные проёмы сделать и всё?

Это по мне наилучший вариант, если неизвестен производитель, и монтажный размер. А если производитель известен, то тем более, у него можно узнать рекомендуемый размер проёма.

nadine_p, как бы с такими, впритык подогнанными размерами, вы не оказались крайней. У "Софьи", "Статуса", и других уважаемых себя производителей на сайте есть рекомендуемые размеры проёмов. "Марио риоли", "Софья"

cau, Крейсер. спасибо за ответы. Я согласна с вами насчет универсальных проемов, эту информацию я узнаю 1. для себя (мне интересно) 2. чтобы знать меньше какого предела нельзя делать проем по высоте/ширине. Объясню почему: часто люди, заказывающие дизайн проект в квартирах с маленькой общей площадью просят сделать все эргономично и экономно. Казалось бы фигня фигней, а 20мм там, 20мм тут и еще вот тут и уже набегает 60мм больше рабочей поверхности кухни (ура еще и карго влезет! или дверка в углу будет не 400, а 450мм - удобней доступ под мойку [например]) или еще чего-то. Но хочется сделать так чтобы потом у них не было проблем с заказом дверей. А на этапе проектирования они про марку/фирму дверей часто вообще не думают. Ну и я в какой-то мере перфекционист. Я хочу понимать что я делаю, и делать это с умом=) Спасибо всем за ответы.

nadine_p написал: cau, Крейсер. спасибо за ответы. Я согласна с вами насчет универсальных проемов, эту информацию я узнаю 1. для себя (мне интересно) 2. чтобы знать меньше какого предела нельзя делать проем по высоте/ширине. Ну и я в какой-то мере перфекционист. Я хочу понимать что я делаю, и делать это с умом=)

nadine_p, такой подход радует! :applause: :applause: :applause:

радует когда дизайн-проект не оторван от реальности - используются существующие стройматериалы (а не мифические - под заказ неизвестно где), учитываеца погрешность рук рабочих и прочее :)

по пункту 2. - нужно ещё знать "больше" какого предела не стоит делать проёмы, чтобы вдруг наличники не смогли перекрыть проём :) и так бывает, а потом сиди думай чем закрыть щель :)

nadine_p написал: Я вас правильно поняла? Расчет ширины проема

Отчасти, мы считаем толщину коробки в четверти, для кого выше размеры писал?

nadine_p написал: сколько они в реальности

2 мм на петли и 4 мм на замок, 3 мм верх, низ 5 мм если с порогом, без порога 10-15 мм до чистового пола.

Высота четверти по ГОСТу 12 мм, по факту 8-11 мм. Толщина коробки в четверти по тому же документу 34 мм и зазор до порога 3 мм, но с учётом того что сейчас всё кривое, косое и далеко от идеала. Размеры варьируются отталкиваясь от конкретного производителя.

ЗЫ есть ещё размерная сетка европейских стандартов, там размеры проёмов абсолютно другие.

WEREG, я тоже думал написать что размер в четверти важнее. но она всё верно похоже поняла и верно рассчитала - брала в расчёт свою коробку в 20 мм в четверти. приведенная на рисунках толщина 30 мм всей коробки - в заблуждение может ввести :) надо было указать толщину 20 мм у четверти и усё

Чёт я не понял. вроде писал уже ,может сам и затёр нечайно при редактировании :)) В общем всё нормально она по ширине проём рассчитала, исходя из толщины коробки в четверти в 20 мм. а 30 - это общая толщина коробки.