andrew_am
andrew_am
Новичок

Регистрация: 23.01.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 90

23.01.2015 в 13:22:08

Здравствуйте. Что-то подобное уже обсуждалось, но каждая ситуация уникальна, поэтом позволю себе рассказать про свою.

Имеется:

  • Проточный водогрей на 6,6 кВт (мощности дома позволяют), соединенный со смесителем в ванной по полипропиленовой сварной трубе длиной, примерно 2,5 м. Подключен через кабель 3х4мм[SUP]2[/SUP], УЗО 40А/30мА и автомат 32А.
  • Если его занулить на щиток - в случае отгорания нуля в доме на корпус попадет фаза.
  • Если его не занулять - может прохудиться ТЭН и всё равно фаза попадет на корпус. Но тут, хотя бы УЗО отрубит, после того как человека в ванной шандарахнет. Или после того как ток из трубы водопровода по перемычке уйдет в канализацию?

Собственно вопросы:

  • А шандарахнет ли человека по 2,5 м. полипропиленовых труб? По воде?
  • А шандарахнет ли человека через душ? Там ведь нет сплошной струи. По большому счету, там набор капель.
  • Чтобы шандарахнуло, нужно чтобы через человека пошел ток. Куда пойдет ток, если я стою в ванне? В канализацию?
  • А если сделать перемычку между смесителем и ванной проводом 10мм[SUP]2[/SUP] медью? Току будет "удобнее" пройти через этот проводник, чем через моё тело с большим сопротивлением, если уж ему так хочется попасть в ванну. А я? Ничего не почувствую? Как ничего не чувствуют птицы сидящие на фазном проводе? А УЗО сработает?

Далее, подробности для любознательных:

Живу в 12-и этажном многоквартирном доме 1985-го года постройки, с электроплитами с потребляемой мощностью не более 8кВт. Нормальной "земли" в этажном щитке нет, поэтому изначально плиты были занулены на корпус щитка, на который приходит ноль со стояка. И все 30 лет я не подозревал об опасности отгорания нуля и попадании фазы на корпус плиты. Да, думаю и все соседи, и весь микрорайон сделанный таким же образом не подозревал.

Кстати, ноль и фаза приходят в этажный щит таким солидным "тросом", состоящим из 7-8 перекрученных алюминиевых жил, примерно по 2.5мм[SUP]2[/SUP], суммарный диаметр на глаз 8-9мм. И выглядит этот вводный "трос" так, как будто бы его вчера подвели. То есть без намеков старения и обгорания. Правда, это в моём щите на последнем этаже. Ниже - не знаю.

Примерно 8 лет назад знакомый электрик поменял проводку. Тогда же заменили все трубы (включая стояки) на сварной полипропилен. Сама труба не не электропроводная, но между слоями полипропилена армирована алюминиевой фольгой, которая как бы не должна соприкасаться с водой, но кто же ее знает, может быть где-то на сварных швах... Сварены трубы не армированными полипропиленовыми уголками. То есть сплошного контакта по фольге - точно нет. Только если через воду.

Старые металлические трубы были соединены с ванной стальной полосой. С поменкой труб эта перемычка была удалена.

Далее поставили проточные водогрей Stiebel Eltron DHC 6 номинальной мощностью 6,6кВт. Поставили в туалете, и запитали через него ванну и кухню. Собственно, горячая вода в доме есть, но поскольку мы живем в России 3 недели летом, и иногда зимой - ее нет.

Когда выбирали именно проточный водогрей руководствовались следующими соображениями:

  1. Занимает мало места.
  2. Всё равно на квартиру (на плиту) выделена большая мощность. Вместе с плитой никогда водогрей не включали. Следили.

Подключили водогрей через УЗО Legrand 40А/30мА, проводом 3х4мм[SUP]2[/SUP] с автоматом 32А и занулили на щиток. Кстати провод "4 квадрата" грелся в процессе эксплуатации. Поэтому сейчас собираюсь заменить его на "6 квадратов".

Почему 40А/30мА, а не 40А/10мА, например? Это отдельный вопрос. Оказывается "приличные фирмы" ABB, Legrand, Schneider Electric не выпускают УЗО с током утечки 10мА, и с номинальным током больше 25А! Потому что на таких больших номинальных токах трудно поймать такую маленькую утечку. А всякие "китайцы" - делают. Это китайцы так далеко ушли вперед в плане технологий? Сомнительно...

И жил я спокойно 8 лет, пока недавно не решил модернизировать свою электрику и начал читать интернет и узнал про гипотетическую возможность обрыва/отгорания нуля, с приходом фазы на корпус. И страшные предупреждения о том, что "зануляют водогрей на корпус только самоубийцы!"...

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

23.01.2015 в 14:09:56

andrew_am написал :

  • А шандарахнет ли человека по 2,5 м. полипропиленовых труб? По воде?

Щипать - может

andrew_am написал : А шандарахнет ли человека через душ? Там ведь нет сплошной струи. По большому счету, там набор капель.

Это не имеет значения - лейку всё равно можно в руку взять

andrew_am написал : А если сделать перемычку между смесителем и ванной проводом 10мм2 медью? Току будет "удобнее" пройти через этот проводник, чем через моё тело с большим сопротивлением, если уж ему так хочется попасть в ванну.

Мысль верная

0
Ixtim
Ixtim
Резидент

Регистрация: 17.10.2012

Кемерово

Сообщений: 1869

23.01.2015 в 14:46:17

andrew_am написал : начал читать интернет и узнал про гипотетическую возможность обрыва/отгорания нуля, с приходом фазы на корпус.

вывод: интернет - зло...

andrew_am написал : страшные предупреждения о том, что "зануляют водогрей на корпус только самоубийцы!"...

если суждено погибнуть от электричества, то суждено... а вообще, всё уже изжовано вдольнапоперек... тему закрыть, автора забанить...имхо

0
Alex-Alex
Alex-Alex
Резидент

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

23.01.2015 в 15:09:06

andrew_am написал : Если его занулить на щиток

  • вот так и делайте.

andrew_am написал : А УЗО сработает?

  • если вы его правильно подключите с обязательным занулением на щиток.
0
andrew_am
andrew_am
Новичок

Регистрация: 23.01.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 90

23.01.2015 в 15:55:09

Собственно вопрос у меня не столько о том, нулить или не нулить - в обоих случаях возможна фаза на корпус (отрыв нуля или неисправность ТЭНа). Вопрос темы: шандарахнет или не шандарахнет юзера душа? Особенно если сделать перемычку между смесителем и ванной... Хотя всё изжовано, вывода я так и не увидел. Люди уж и сопротивление метра заполненной водой трубы мерили, и сопротивление сухого отрезка водогрей-металлопластик... Какие-то килоомы приводили... И никакого твёрдого вывода. Хоть самому подключи фазу на корпус и воду рукой потрогай. Шутка :o

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

23.01.2015 в 16:02:46

andrew_am написал : Вопрос темы: шандарахнет или не шандарахнет юзера душа?

Примерно как "доедет или не доедет это колесо до Москвы". Гадать бессмысленно. А смысл имеет - сделать все от вас зависящее, чтобы обеспечить электробезопасность, раз уж вы решили использовать водонагреватель там, где ему вообще-то быть не положено. УЗО вы поставили - очень хорошо. Уравнивание потенциалов в ванной пока не сделали - надо сделать. Соедините все доступные прикосновению железки в ванной: ванна, смеситель (хотя достаточно и сами стояки, если они стальные), канализация.

0
stroke
stroke
Местный

Регистрация: 03.06.2012

Москва

Сообщений: 392

23.01.2015 в 16:48:56

andrew_am написал : Собственно вопрос у меня не столько о том, нулить или не нулить - в обоих случаях возможна фаза на корпус (отрыв нуля или неисправность ТЭНа).

Дом с электроплитами, стояки выглядят нормально -- нулить. Т.е., все по правилам -- трехжильный провод, фаза и нуль -- в узо, желто-зеленый -- на шину в щите. Лучше, если это не корпус, а именно нормальная земляная шина -- полоска металла, к которой прикручено соединение с нулем и ваш желто-зеленый. Корпус формально для этого использовать нельзя.

andrew_am написал : Вопрос темы: шандарахнет или не шандарахнет юзера душа? Особенно если сделать перемычку между смесителем и ванной... Хотя всё изжовано, вывода я так и не увидел. Люди уж и сопротивление метра заполненной водой трубы мерили, и сопротивление сухого отрезка водогрей-металлопластик... Какие-то килоомы приводили... И никакого твёрдого вывода. Хоть самому подключи фазу на корпус и воду рукой потрогай. Шутка :o

А вот с соединениями в ванной все сложнее. Для того, чтобы делать такие вещи, прежде всего должны быть соединены все трубы, арматура и т.п. в подвале. Кроме того, здесь на щиток заземляться уже никак нельзя -- все соединения и в подвале, и в квартире должны быть подключены к отдельному, пятому проводу стояка, который соединяется с нулем уже после всех этих присоединений. И вдобавок это уравнивание потенциалов должно быть сделано в большинстве квартир по стояку. В общем, в Help по заземлению и безопасности см. пост #75. В общем, много факторов, но навскидку -- с полипропиленовым водопроводом лучше бы никаких соединений не делать.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

23.01.2015 в 16:56:06

stroke написал : Дом с электроплитами, стояки выглядят нормально -- нулить.

Какой вы резвый. Уравнивающий ток уже замерили? Состояние СУП оценили?

stroke написал : здесь на щиток заземляться уже никак нельзя

Так. Только что было можно, и уже стало нельзя? Это как?

stroke написал : В общем, много факторов, но навскидку -- с полипропиленовым водопроводом лучше бы никаких соединений не делать.

офигеть совет...

0
NazAnd
NazAnd
Резидент

Регистрация: 11.12.2009

Красноярск

Сообщений: 1066

23.01.2015 в 17:29:19

Лет двадцать пять назад у меня был проточный нагреватель весьма простой конструкции, в коробочке через которую лилась вода из крана был вставлен кусок голого нихрома и втыкался в розетку 220В Вот это был экстрим. А тут всего лишь корпус не заземлен. :)

0
stroke
stroke
Местный

Регистрация: 03.06.2012

Москва

Сообщений: 392

23.01.2015 в 17:37:22

andrewkhv написал : Какой вы резвый. Уравнивающий ток уже замерили? Состояние СУП оценили? Так. Только что было можно, и уже стало нельзя? Это как?

Вот именно из-за неизвестного состояния общедомовой СУП (предположительного ее отсутствия) и вытекает такой офигеть совет. Наворачивать самопальное уравнивание потенциалов в доме, где нет домовой СУП -- занятие рискованное. А вот занулить один прибор (да и проводку) в доме с электроплитами можно почти всегда. Можно -- присоединить PE в розетке к нулю в щитке. Нельзя -- соединять это с водопроводом и пр.

0
andrew_am
andrew_am
Новичок

Регистрация: 23.01.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 90

23.01.2015 в 17:52:23

А в чем опасность соединения ванны со смесителем, если нет (или не известно) домовой СУП? Через эту мою перемычку (например, 10 квадратов меди) потечет сверх-ток? Но вряд ли же будет сверх ток на полипропиленовых водопроводных трубах? Кстати, фановые трубы в квартире тоже пластик. И всегда такими были. А вот стояки - чугун.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу