Хаскей
Хаскей
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3362

15.11.2006 в 15:20:56

iGor_78 написал : Интересно, какую смазку закладывают наши автозаводы в подшипники колес - на сколько лет можно расчитывать или километров, надо ли обновлять/подкладывать?

Литол-24.
Деньги то свои, на полимочевинные смазки тратиться то не хочется… -:) Интервал замены зависит от интенсивности и условий эксплуатации. Годов (лет) нет и в помине! В иных случаях 1 месяц, и даже 1 день некорректно рассматривать. Полностью убить обычную смазку можно и за 1 час. Прочтите мое сообщение #61 здесь http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=263303#post263303

А вот что пишет Справочник Автомобилиста про замену Литол-24 на Солидол в ступицах колес с барабанными тормозами (в подшипники с дисковыми тормозами Солидол вообще НЕЛЬЗЯ закладывать, там температуры выше). «Применение солидолов возможно лишь как крайний выход из положения. Замена недопустима при движении по горным дорогам, а также в условиях интенсивного городского движения или при температуре воздуха не более 25 °С. Замена через каждые 500 км.»

Так, что обновлять/подкладывать смазку нужно РЕГУЛЯРНО, если конечно хотите, чтобы подшипник подольше прослужил.

0
Хаскей
Хаскей
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3362

15.11.2006 в 15:41:02

iGor_78 написал : Интересно, какую смазку закладывают наши автозаводы в подшипники колес - на сколько лет можно расчитывать или километров, надо ли обновлять/подкладывать?

Да, работая температура смазки Литол-24 +120 °С (кратковременно +130 °С). Категории качества смазок NLGI (Институт пластичных смазок США) для подшипников колес автомобилей см. тут http://www.huskey.ru/page%201.doc

Увидите, какой категории качества соответствует Литол-24. Потом посмотрите на дороги, по которым вы ездите, и сделайте свои выводы.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

16.11.2006 в 17:31:13

Хаскей написал : Увидите, какой категории качества соответствует Литол-24. Потом посмотрите на дороги, по которым вы ездите, и сделайте свои выводы.

А Алекс сказал:

Alex21 написал : Стоимость тубы нормальной смазки (не Литол-24) в 50 г. составляет около 150-200 рэ. Плюс затраты на промывку п/ш от старой смазки. Вывод: в разовом порядке выгоднее все-таки поменять п/ш.

Так причем же здесь Литол? Может все-таки не городить огород, меняя смазку в подшипниках, а сразу поменять подшипник? В новом и смазка нормальная, и не ковырянный он...

Вроде изначально вопрос стоял - чем смазать подшипник - и правильный совет - не смазывать, а поменять? или я ничего в этом обсуждении не понял?

0
Хаскей
Хаскей
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3362

16.11.2006 в 19:33:42

Serg написал : Так причем же здесь Литол?

Литол - смазка всех времен и народов!
Правда, пора бы уже Литол с противоизносными-противозадирными присадками делать. Времена то изменились! Скорости увеличились, нагрузки тоже увеличелись, а дороги не улучшились… Но это не надо не одному производителю Литола-24! Даже таким монстрам, у которых деньги водятся, типа Сибнефти. Потому что, чтобы изменить рецептуру Литола нужно заплатить 30 тыс. долл. Межведомственной комиссии при Госстандарте.

Serg написал : Может все-таки не городить огород, меняя смазку в подшипниках, а сразу поменять подшипник? В новом и смазка нормальная, и не ковырянный он... Вроде изначально вопрос стоял - чем смазать подшипник - и правильный совет - не смазывать, а поменять? или я ничего в этом обсуждении не понял?

Конечно, лучше поменять подшипник! Если его можно найти в нашей дефицитной и монополистической экономике! Надоело все это. Лучше Doors послушать, любимые песни 60 гг.… «Hello, I love you, tell me your name…»

0
Alex21
Alex21
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1949

17.11.2006 в 11:36:24

***Времена то изменились!***

Да xpeн они там изменились! АвтоВАЗ вот например как рекомендовал использовать Литол-24 в ступичных подшипниках, так и рекомендует. При такой ситуации кому надо что-то менять?

0
Хаскей
Хаскей
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3362

17.11.2006 в 13:32:21

Alex21 написал : ***Времена то изменились!***

Да xpeн они там изменились! АвтоВАЗ вот например как рекомендовал использовать Литол-24 в ступичных подшипниках, так и рекомендует. При такой ситуации кому надо что-то менять?

Вам, Alex21! Это ваши подшипники! Скорости действительно стали выше, температуры соответственно стали больше, а требования к смазке не изменились. У Азмола же есть литиевые смазки, которые существенно лучше Литола. Но на Литоле АвтоВаз делает деньги, и хорошие деньги. Как происходит получение допуска на Литол от Ваза для производителя смазки, это тема не для форума.

Alex21- вы производитель подшипников. Вы рангом выше Ваза. Ваз это сборочное производство, где из комплектухи скручивают автомобили.
В свои подшипники мы можете приписать что угодно и кого угодно и никто вам не указ. Другое дело, когда Ваз заказывает у вас подшипники для колес, он требует, чтобы там был заложен Литол. Это его право. Вы же можете прописать еще 25 других смазок для подшипника колеса в добавок к Литолу. Проведите собственные испытания других смазок и утвердите их. И никто их не оспорит. Спокойно ложите в рем комплект с подшипником, ту смазку, которая нужна вам. При этом Ваз или Газ вы не имеете право указывать на упаковке смазки. Эта смазка, как я вам говорил, может быть под вашей торговой маркой. Так поступают очень много производителей за рубежом. И не изобретайте велосипед. Признайте классификацию NLGI для подшипников колес, которую признает как минимум половина земного шара. Американские классификации подходят для России гораздо лучше, чем европейские, которой кстати и нет для подшипников колес. США и Россия подходят по климату и условиям эксплуатации гораздо лучше, чем Россия и Германия. Это факт.

Кстати, а Ваз не имеет ни одной собственной Спецификации ни на одну пластичную смазку. Так что эта литольная история не совсем корректна… Литол допустили в подшипники в 70 гг прошлого века в СССР и никто за это не платил. Вернее все общество заплатило за это.

Другой ход для вас, как для производителя подшипников. Например, чтобы Ассоциация автомобильных инженеров России разработала типовую Спецификацию на смазку для ступицы колеса. И всем тогда станет очень легко. Открыл требования этой Спецификации и сразу видно «Соответствует» или «Не соответствует». Но всем этим нужно заниматься. А это уже никому не надо. -:( Вот и договорились! -:) «Наш паровоз вперед летит…»…

0
Nikolaj
Nikolaj
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 348

17.11.2006 в 14:19:12

Если у Вазовских автомобилей, будут комплектующие и смазки дорогие, то соответственно сам автомобиль будет стоить как "Mercedes" и отсюда вопрос, кто купит Вазовский "Mercedes"? У Ваза политика немного другая "делают автомобили, чтоб продавать запчасти к ним".

0
Хаскей
Хаскей
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3362

17.11.2006 в 15:45:49

2 Nikolaj: Кто вам сказал, что российские смазки дешевые? Это не так (Солидол, Литол в расчет не берутся). Поинтересуйтесь ценами на специализированные смазки. Ваз применяет импортные смазки. Посмотрите карту смазки Ваза. Это смазки от тех, кто ему заплатил. И одно дело смазки на конвейере, и совсем другое дело смазки в карте смазки, которую выдают каждому покупателю. Здесь речь идет не о поставках модерновых смазок от Азмола или Huskey в подшипники ступицы, а чтобы у вас (владельца авто) был выбор смазок для ступицы, а не один прошловековой Литол. Большинство буржуйских автомобилестроителей, те же японцы, указывают в картах смазки авто масла и смазки не одного какого-то производителя, а типовые Спецификации SAE и NLGI. Конкретно для ступицы колеса обычно указана категория качества NLGI GC-LB. Эта же смазка для элементов шасси. Владелец Хонды идет в шоп и покупает ту смазку, которая ему нравится: от Мобила, Лукойла, Азмола, Huskey и так далее. Главное, чтобы эта смазка удовлетворяла требованиям категории качества NLGI GC-LB. Производитель смазки может сертифицировать эту смазку на категории в самом NLGI. Тогда он получает право использовать соответствующий знак NLGI. Но это не обязательная процедура. Потому что если все подряд сертифицировать и получать допуски от авто производителей, то не хватит никаких денег и смазка будет столько стоить, что ее никто не купит! Даже у таких монстров, как Мобил.

Вот как за рубежом это устроено. А у нас в России для потребителя только Литол-24, шаг право, шаг влево – расстрел… Лично для меня желания Ваза не указ. И знакомые в ступице Жигулей применяет, то что я сказал, а не Ваз. И если у меня были Жигули, то я бы применял ту же самую смазку Huskey. И если даже случится, что я не буду заниматься дальше смазками Huskey, то Литол-24 я все равно не буду применять. -:) Но я разбираюсь в смазках и их свойствах.

0
Хаскей
Хаскей
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3362

17.11.2006 в 19:54:56

Чтобы закончить эту автомобильно-литольную темы скажу, что автовладельцу нужно быть внимательным при покупке смазки Литол-24.
Фишка карты смазки Жигулей в том, что потребитель может использовать НЕ ВСЯКИЙ Литол-24! Литол от Азмола он может применять, а вот Литол, произведенный Сибнефтью нельзя применять в Жигулях! Вы скажете ерунда это, ГОСТ то на Литол-24 один!
Это гениальный ход автовазовцев. Просто кладезь русской смекалки, как срубить денег. И что занятно, формально они правы. ГОСТ один, но производители разные, соответственно и качество Литола-24 может быть разным. -:) По моим сведениям, Литола-24 от Сибнефти лучший на рынке, но однако кого это волнует? Разве, что журнал "Потребитель. Автодела" независимо затестирует Литолы…

0
Techred
Techred
Резидент

Регистрация: 09.08.2006

Москва

Сообщений: 1875

20.11.2006 в 08:59:59

ИМХО Ступица необсуживаемый узел. И смазка туда закладывается на весь срок службы автомобиля. Продал зубило в возрасте девяти лет, и в ступицы так и не заглядывал. Всё ОК.

0
Alex21
Alex21
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1949

20.11.2006 в 11:03:52

2Хаскей

***В свои подшипники мы можете приписать что угодно и кого угодно и никто вам не указ.***

Ну вообще-то это делается все-таки по согласованию с потребителем и производителем смазки.

И позиция здесь как правило такая: раз потребитель не требует, зачем что-то улучшать? Лишь бы дешевле было производство...

А кстати АвтоВАЗ с нового года от наших подшипников отказывается наполовину: переходят на SKF, типа те круче. Хотя, как признавался ихний главный конструктор, делается это скорее в рекламных целях, чем имеет какую-то объективную причину.

З/Ы: табличку вашу вам вернул.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу