УЗО-убийца

serjotakini, причем пошла через РЕ на PEN, скорее всего. Куда ей еще деваться при разорванном нуле?

Электролль написал : Может она по остальным группам гуляла, свет-то включался у ТС

Да. Сейчас вырисовывается такая картина:

1. Автоматом отключили линию плиты (фазу).
2. При резе кабеля замкнули РЕ и N. Вводной дифф/УЗО (хрен разберешь, что это) сработал, но отключил только нейтраль:

serjotakini написал : Выключается свет!

Стали резать дальше и снова перемкнули нейтраль и землю:

serjotakini написал : провод начинает искрить и свет на мгновение загорается

То есть, подали нейтраль с земли со стороны потребителя. И то, что автомат линии плиты был отключен не имеет значения.

serjotakini написал : какие выводы я для себя сделал

Вывод - ставьте нормальный электромеханический дифф.

Электролль написал : serjotakini, причем пошла через РЕ на PEN, скорее всего. Куда ей еще деваться при разорванном нуле?

угу!!!! надо ставить двухполюсные автоматы.... и нармальные узо а не это г-но и проверять УЗО ! на нем даже написано раз в Месяц!!

еще раз спасибо за ответы!

Электролль написал : Куда ей еще деваться при разорванном нуле?

А вот тут уже очень интересно. Кто уверен, что в эт. щите на нулевых колодках квартир сидят только родные концы? Если есть доп. линии (соседей также) они сидят правильно? И если 3 провод воткнуть на изолированную нулевую колодку квартиры данной, то тоже на нем фазу увидим (и сосед увидит, если бардак в эт. щите с подключением).

НЕМЕЦ написал : Вывод - ставьте нормальный электромеханический дифф.

А также.

Bladiclab написал : Скажу честно, не ставил данный момент в приоритет. С этого момента после сработки (рабочий ноль и земля, зануление) на вводе (и не только) ДИФа в щите (без разницы чей) тут же дополнительный контроль индикатором.

Споры вообще ни о чём. Поясню своё мнение. То что на фото это вообще нечто неизвестного происхождения!!! все надписи сделаны на наклейке!!!, качество корпуса ужасное, кривые винты, снизу перемычки проводами из пункта приёма цвет мета.... и кстати к фирме "энергомера" это вообще отношения не имеет. А раз так, то что там внутри (кстати хотелось бы видеть) это я думаю даже те кто собирали не скажут, а уж как это "работает" да же по теории вероятности вычислить невозможно! от этой "шайтан-коробки" вообще можно ожидать всего!

ЗЫ: вообще при таких работах должен быть видимый разрыв. отсоеденить 2 провода это не долго, но надёжно!

Bladiclab написал : А вот тут уже очень интересно. Кто уверен, что в эт. щите на нулевых колодках квартир сидят только родные концы? Если есть доп. линии (соседей также) они сидят правильно? И если 3 провод воткнуть на изолированную нулевую колодку квартиры данной, то тоже на нем фазу увидим (и сосед увидит, если бардак в эт. щите с подключением).

А если сосед на другой фазе? :-) Давайте уж до конца пойдем :-)

Электролль написал : А если сосед на другой фазе? :-) Давайте уж до конца пойдем :-)

Почему по нулям в эт. щитах есть путаница. Потому что для большинства ноль он и в африке ноль. Пока не рассматриваем эт щиты с УЗО. По фото в посту № 1 видно, что по вводу на квартиры уже АВ стоят. И причина (в сторону + или -)???

Мы разбираем отдельный ноль квартиры а не стояка, эт. щита. Путаница даст возврат по линии с другой квартиры при не правильном подключении нулевого провода на нулевый колодки. Это отгорание нуля на вводе (пакетник, АВ), счетчик а также приходнулевого провода после счетчика (отгорание на нулевой колодке). Отключил электрик АВ по квартире № 1 и давай нулевую менять, и получил возвратом от соседа с кВ № 2. Чтобы этого избежать внимательный визуальный осмотр нулевой колодки и после демонтажа прихода по нулю тут же проверка отходящих линий.

Электролль написал : И если 3 провод воткнуть на изолированную нулевую колодку квартиры данной, то тоже на нем фазу увидим (и сосед увидит, если бардак в эт. щите с подключением).

нулевые колодки отдельные, так если нули неправильно развести УЗО будет сразу вышибать!

рассмативая щиток в котором на 4 квартиры 4 УЗО неправильное разведение нуля - невозможно! правильно?

haramamburu написал : serjotakini, сам девайс кривой .... ;)

НЕМЕЦ написал : А УЗО - да, отстойное, здоровенное, со сборно-щелевой конструкцией корпуса и ОС 1.5кА.

Так-с раскритиковали отечественного производителя, что в современной трактовки( КрымНаш, бакс деревянный) совершенно недопустимо. И все же давайте разберемся: Итак Устройство защитного отключения типа УЗО 20-ВАД1 Энергомера(http://www.energomera.ru/ru/products/archive/uzo-vad1) АВДТ (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=97640&p=1499590&viewfull=1#post1499590) типа А [CODE]http://www.energomera.ru/documentations/uzo-vad_re.pdf
1.2.4 АВДТ имеет характеристику наличия постоянной составляющей диф-
ференциального тока типа А по ГОсТ Р 50807-95 и реагирует на синусоидаль-
ный и пульсирующий постоянный дифференциальный ток. [/CODE] Создано я так понимаю на базе тираспольских автоматов ВА60-26 в данном случае автоматы 1Р и N? имеющие соеденные "клювики" и электронную? начинку для реагирования на диф. токи.

serjotakini написал : так если нули неправильно развести узо будет сразу вышибать!

Верно. Но при одном условии, если вводной ДИф есть, и не отключен чтоб не выбивал.

http://www.energomera.ru/press-centre/articles?message=U0015 Вроде дифф. автомат с отсечкой 10 In.

Bladiclab, к чему весь этот разговор про если бы? Если бы все аварии ликвидировались путем рассуждений с кучей условий и допущений, они бы не ликвидировались, а получали бы дальнейшее развитие. Авария происходит в конкретной цепи, поэтому и рассматривать надо только конкретную цепь, ее схему и результаты измерений. Схема рулит. Все остальное - от лукавого.

Ситуация описанная ТС очень познавательная. Лично знал (давно правда) что данная модель может подводный камень выкинуть. Теперь лишний раз проверю, в понедельник напарникам напомню.

Электролль написал : Авария происходит в конкретной цепи, поэтому и рассматривать надо только конкретную цепь,

Верно. Но также и верно то что мы рассматриваем в 95% эт. щиты многоквартирных домов. А там такое творится. Нужно просто знать саму фундаментальную специфику с чем имеем дело. А честно эт. щит это не розетку заменить. Тут больше визуальный осмотр нужен, а не сама схема. Схема это как закон ома в голове должна быть. И при визуальном осмотре она корректируется. Совсем забыл мы же не обыватели. А им не нужно туда лесть.

Bladiclab написал : Ситуация описанная ТС очень познавательная.

Спасибо! а того кто считает других дебилами, всеравно током убьет! даже если будет соблюдать всю ТБ - аккумулятор на голову упадет!

Bladiclab, какая бы голова ни была, отрисовать увиденное все ж надежнее. А надежность в нашем деле - это второе главное после безопасности.

а не здесь ли собака порылась, правда я так и не понял что производитель имел в виду [CODE]УЗО-ВАД срабатывают от тока нагрузки при двойном заземлении (как со стороны сети, так и на стороне нагрузки) нулевого рабочего проводника, и не теряют чувствительности к дифференциальному току, что выгодно отличает УЗО-ВАД от других УЗО, в том числе и зарубежных.
сохранение чувствительности в случае замыкания на землю рабочего нулевого проводника на стороне сети и на стороне нагрузки;[/CODE]http://www.energomera.ru/press-centre/articles?message=U0015

serks написал : а не здесь ли собака порылась, правда я так и не понял что производитель имел в виду

Тоже ниасилил:)

"Двойное заземление рабочего нулевого проводника." - сильно:)

serjotakini написал :

1. надо ставить двухполюсные автоматы!

И закладывать щиты ещё больше в два раза ибо нех.:)

serjotakini написал :

2. лучше вырубить ввод и поковыряться с фонакриком

Т.е. уже здесь поняли что фаза через лампочку прет обратно?

serjotakini написал :

3. кнопка Тест на автомате не просто так)

Ага, на автомате обязательно нужна:)

Я помню эти чудные девайсы-убийцы. На практике у нас их валялась целая коробка. При выполнении какого-то задания по сборке схемы я перепробовал штуки 4, и все они были нерабочими :) то не взводится, то не подает питание на выход. Преподаватель тогда сказала что-то вроде: "Брось их, собирай без автомата".

Johnny написал : "Брось их, собирай без автомата".

Вот где все беды наши начинаются:)

Johnny написал : Я помню эти чудные девайсы-убийцы. На практике у нас их валялась целая коробка. При выполнении какого-то задания по сборке схемы я перепробовал штуки 4, и все они были нерабочими :) то не взводится, то не подает питание на выход. Преподаватель тогда сказала что-то вроде: "Брось их, собирай без автомата".

Кто умеет тот делает, кто не умеет тот учит.

Там была такая "двухэтажная" мастерская с кабинками на каждого студента (ее называли "подводная лодка"). В кабинках 2 стенда. Один с контакторами и кнопочными постами для сборки различных схем управления 3ф двигателями (вместо двигателей были 3 лампы накаливания), там же был огромный 3ф счетчик, который нужно было уметь подключать напрямую или через ТТ. Второй - для моделирования электропроводки в помещениях (распайки, монтажные коробки, каналы для протяжки проводов, дин-рейка). На каждый стенд шла отдельная линия от пульта преподователя, защищенная от КЗ (может, и УЗО было). КЗ у одногруппников случались часто :) например, один у меня спросил: "вот у тебя пускатели на 380, а у меня на 220. Ты 2 фазы на катушку подвел. А как мне запитать?" - "Подключи ноль!" Бах! Ноль он подключил, но... Вместе с о второй фазой под один винт :)

на фотках ТС еще обратил внимание - ЛЕВОЙ рукой пробник держит.... левая рука - ВСЕГДА за спиной, если не получается, то скотчем ее туда клейте!!)))

serjotakini написал : я был вызван в качестве эксперта по электрике и в помощ по протяжке проводов. с момента постройки в щитке установлен вводной Диф автомат (узо и автомат)

начал резать! Выключается свет! ноль на землю коротишь вышибает узо!! Он продолжает резать, но вдруг провод начинает искрить и свет на мгновение загорается!!!!!! НА НУЛЕ - ФАЗА!!!

ЧТО ПРОИЗОШЛО??? я начал тестировать узо, и обнаружил, что оно нормально срабатывает 1 из 5 раз, чаще оно щелкает, отстреливает автомат, НО рычажок автомата подклинивает (он смещается чуть вниз и чуть по диагонали и застревает) и он дает на выводной ноль - ФАЗУ!!!!

соответственно если оно нормально срабатывает то ни чего на нуле нет...

В общем так я ниче и не понял, когда начали резать и якобы коротнули ноль с землей диф отработал или нет(бу на фото где на нуле фаза он взведен). Вы его сразу в мусорку,а перед этим прозванивали, почему фаза на нуле оказалась, если обраткой через потребителей значит он ноль через себя не пропускал? В общем мое мнение есчо раз достать из мусорки этот злополучный диф и все есчо раз проверить, что происходит при кз нуля и пе за дифом, если он срабатывает он клювики оба отбивает, если у меня будет время я со своим помоделирую вашу ситуацию

Sergo2012 написал : на фотках ТС еще обратил внимание - ЛЕВОЙ рукой пробник держит.... левая рука - ВСЕГДА за спиной, если не получается, то скотчем ее туда клейте!!)))

всегда только правой!!! но вот левой сфоткать не смог!

serks написал : В общем мое мнение есчо раз достать из мусорки этот злополучный диф и все есчо раз проверить, что происходит при кз нуля и пе за дифом, если он срабатывает он клювики оба отбивает, если у меня будет время я со своим помоделирую вашу ситуацию

в четверг протестирую еще раз! и отпишу! но по общему мнению произошло то что узо сработав отрубило N и через потребители появилась обратная фаза на нулевом проводе!

И все-же как вот это понимать??? :)

УЗО-ВАД срабатывают от тока нагрузки при двойном заземлении (как со стороны сети, так и на стороне нагрузки) нулевого рабочего проводника, и не теряют чувствительности к дифференциальному току, что выгодно отличает УЗО-ВАД от других УЗО, в том числе и зарубежных. http://www.energomera.ru/press-centre/articles?message=U0015

rip87, видимо, эта дифференциальная хрень джамшутоустойчива и способна работать даже если одному из упомянутых персонажей придет в голову соорудить повторное заземление после чудо-девайса...

serjotakini написал : но по общему мнению произошло то что узо сработав отрубило N и через потребители появилась обратная фаза на нулевом проводе!

Да не обращайте внимание на общее мнение, оно здесь, а вы со своей проблемой там. Вы когда коротнули ВДТ отработал?, т.е. отбил клювики АВ+ВН(оба они же соеденены перемычкой). Вы его взвели и обнаружили на отходящем нуле фазу так что ли? или он отработал не отбивая клювик( клювики?) автоматов

rip87 написал : И все-же как вот это понимать??? :)

Попробую этот вопрос задать производителю

Bladiclab написал : Сообщение от Электролль

Авария происходит в конкретной цепи, поэтому и рассматривать надо только конкретную цепь,

Верно. Но также и верно то что мы рассматриваем в 95% эт. щиты многоквартирных домов. А там такое творится. Нужно просто знать саму фундаментальную специфику с чем имеем дело. А честно эт. щит это не розетку заменить. Тут больше визуальный осмотр нужен, а не сама схема. Схема это как закон ома в голове должна быть. И при визуальном осмотре она корректируется. Совсем забыл мы же не обыватели. А им не нужно туда лесть.

Bladiclab, дело! Заменил недавно у себя похожий девайс того-же производителя и решил распилить его для ознакомления. Надеюсь, после этих фото, не будет больше глупых вопросов "А не УЗО ли это" :D

Обратите внимание!, на 3 фото - справа АВ на фазу, слева на нейтраль(на фото в включенном состоянии). Катушка автомата нейтрали соединена с дифференциальным блоком через корпус двумя проводами.