УЗО-убийца

Здравствуйте Мастера! Хочу поделиться историей как меня с другом чуть не убило! (кому не интересно читать прилюдию может перейти в конец и прочитать выводы) Начнем:

Дятлы строители при ремонте у моего друга забыли провести линию для электро плиты. я был вызван в качестве эксперта по электрике и в помощ по протяжке проводов. с момента постройки в щитке установлен вводной Диф автомат (узо и автомат)

Т.К. квартира под сдачу, для плиты в щиток был установлен новый однополюсной автомат для плиты и проложен провод 3х6.

Все было сделано осталось только установить силовую розетку.

Автомат для плиты был отключен, и мы начали укорачивать излишки провода! Мой друг взял в руки кусачки и начал резать! Выключается свет! Я говорю: не очкуй!!!!! это нормально когда ноль на землю коротишь вышибает узо!! Он продолжает резать, но вдруг провод начинает искрить и свет на мгновение загорается!!!!!! у меня паника!!!! я ему говорю! аккуратненько провод клади и пошли курить! Покурили....

ВЫВОДЫ

Я залезаю в щиток, беру тестер фазы и что я вижу!!!: НА НУЛЕ - ФАЗА!!!

ЧТО ПРОИЗОШЛО??? я начал тестировать узо, и обнаружил, что оно нормально срабатывает 1 из 5 раз, чаще оно щелкает, отстреливает автомат, НО рычажок автомата подклинивает (он смещается чуть вниз и чуть по диагонали и застревает) и он дает на выводной ноль - ФАЗУ!!!!

соответственно если оно нормально срабатывает то ни чего на нуле нет...

вот такие дела! какие выводы я для себя сделал!

1. надо ставить двухполюсные автоматы!
2. лучше вырубить ввод и поковыряться с фонакриком
3. кнопка Тест на автомате не просто так)
4. надо уничтожить подобного рода УЗО как класс!!

хотелось бы услышать комментарии специалистов!

serjotakini написал : какие выводы я для себя сделал!

НЕ сделал следующий вывод:

0. ВСЕГДА проверять пробником наличие напряжения на отключенной линии. это избавит от необходимости ставить двухполюсные автоматы, вырубать ввод, паниковать и создавать вот такие темы на форуме.

Ставте УЗО электромеханические .

megrad написал : Ставте УЗО электромеханические .

а теперь.... разбег! и ... апстену аппп.. причем тут электромеханика?

serjotakini, сам девайс кривой .... + как сказал

andrewkhv написал : ВСЕГДА проверять пробником наличие напряжения на отключенной линии.

Почему? могло прикипеть, заклинить... просыреть...

Еще, когда вы свой ОП1 тыкнули - вы держались за "пятку" - а фазу так не проверяют! Держась за пятку - и на нуле сей девайс "засветится" ;)

Надёжней

Позвольте возразить по пункту 4. ИМХО, УЗО такого форм-фактора от известного производителя является самым надёжным аппаратом. А его стоимость - это уже другая тема.

ТС - олух, не соблюдающий правила ТБ, и пытается своё разгильдяйство свалить на плохое УЗО... Всё остальное бла-бла-бла... имхо

Ixtim +5. Но узо на фото действительно полный отстой.

megrad написал : Но узо на фото действительно полный отстой.

А щиток-то чего так погано собран. Уж на что я не эстет, но и то обратил внимание.

СергейИ написал : А щиток-то чего так погано собран.

ПАТАМУШТА

serjotakini написал : Дятлы строители при ремонте у моего друга

а не электрики

Ixtim написал : ТС - олух, не соблюдающий правила ТБ

serjotakini написал : был вызван в качестве эксперта по электрике

Это УЗО никакую фазу на N не подаёт! Он просто разрывает N без разрыва фазы всё ;)

serjotakini написал : Автомат для плиты был отключен

Либо не тот автомат отключили, либо он неисправен (не отключается), либо он включен в разрыв нейтрали, а не фазы. Последний вариант видится наиболее вероятным: Разорвали автоматом нейтраль, электронное УЗО осталось без питания и превратилось просто в выключатель, далее

serjotakini написал : Он продолжает резать, но вдруг провод начинает искрить и свет на мгновение загорается

То есть, подали нейтраль с земли, со стороны потребителя. Не вписывается в картину только вот это:

serjotakini написал : Мой друг взял в руки кусачки и начал резать! Выключается свет! Я говорю: не очкуй!!!!! это нормально когда ноль на землю коротишь вышибает узо

Впрочем, ТС на эмоциях мог что-то и перепутать.

А УЗО - да, отстойное, здоровенное, со сборно-щелевой конструкцией корпуса и ОС 1.5кА.

serjotakini написал : с момента постройки в щитке установлен вводной Диф автомат (узо и автомат)

На фото УЗО, а не дифф.

serjotakini написал : для плиты в щиток был установлен новый однополюсной автомат для плиты

А, понял, автомат после УЗО, а не перед ним.

serjotakini, поставьте другу нормальный электромеханический диффавтомат.

serjotakini написал : какие выводы я для себя сделал! 1....

1. Где-бы, когда-бы, что-бы не делал исходить из того, что работаешь под напряжением ! Это вот первый вывод должен быть, и запомнить, как "Отче Наш".

Вот обосрали с ног до головы...... поделился опытом..... :mad:

НЕМЕЦ написал : Либо не тот автомат отключили, либо он неисправен (не отключается), либо он включен в разрыв нейтрали, а не фазы. Последний вариант видится наиболее вероятным:

все было отключено правильно! вы посмотрите на фото! в том то и прикол что до срабатывания УЗО на нуле-ноль, на фазе-фаза после "срабатывания" на нуле появляется ФАЗА и естественно при наличии на проводе земли происходит замыкание цепи!

haramamburu написал : когда вы свой ОП1 тыкнули - вы держались за "пятку" - а фазу так не проверяют!

на момент проверке я начал очковать всего! в том числе и своей пяти, не говоря о пятке пробниа.

Ixtim написал : ТС - олух, не соблюдающий правила ТБ, и пытается своё разгильдяйство свалить на плохое УЗО... Всё остальное бла-бла-бла... имхо

цего я такого не соблюдил?
автомат выключен. линия обесточена, даже если бы я фазу там проверил, до момента срабатывания УЗО ее не было, ну да все провода сразу резать глупо было

ksiman написал : Это УЗО никакую фазу на N не подаёт! Он просто разрывает N без разрыва фазы всё

объясните! каким образом на N фаза оказывается?

TiMg33 написал : Где-бы, когда-бы, что-бы не делал исходить из того, что работаешь под напряжением ! Это вот первый вывод должен быть, и запомнить, как "Отче Наш"

Согласен на 100%

Еще раз прокометирую эти две фотографии сделаны в одном состоянии узо В состоянии глюка:

Здесь видно что Фазы нет! вход в автомат идет именно N а не что нибудь иное (тестер светится немножно из-за того что я его неправильно держу)

Вот что мы видим на выходе на N - Фаза!!! еще раз пишу что это в состоянии глючной сработки!

вот в нормально выключенном состоянии

serjotakini написал : хотелось бы услышать комментарии

Зря набросились. На работе таких ДИфов с начала 2000 г. шт. 20 валяется. Нулевые не стояли, но. Часть при моделировании утечки отключаются, слышится щелчек, но рычажок не падает. Часть прерывает ноль при моделировании утечки и фаза гуляет везде. Что и получилось у ТС. Установка АВ 2 полюсника помогла бы. Но по фото в эт. щите по вводам (до счетчиков) сборная солянка. По проекту эти ДИФы стояли? Вводной ДИФ менять однозначно.

serjotakini написал : какие выводы я для себя сделал!

Скажу честно, не ставил данный момент в приоритет. С этого момента после сработки (рабочий ноль и земля, зануление) на вводе (и не только) ДИФа в щите (без разницы чей) тут же дополнительный контроль индикатором.

serjotakini написал : объясните! каким образом на N фаза оказывается?

Вариант "обратки" из линии не рассматриваете или наведёнки?

serjotakini написал : Вот обосрали с ног до головы

И в мыслях не было.

serjotakini написал : объясните! каким образом на N фаза оказывается?

Обраткой!

serjotakini написал : в щитке установлен вводной Диф автомат (узо и автомат)

Bladiclab написал : По проекту эти ДИФы стояли? Вводной ДИФ менять однозначно

Я может чего-то не вижу? На фотках УЗО! Если ошибаюсь и это дифф - ткните носом.

НЕМЕЦ написал : По проекту эти ДИФы стояли? Вводной ДИФ менять однозначно

Да они стояли изначально! уже лежит в мусорке....

НЕМЕЦ написал : Обраткой!

sergey_sav написал : Вариант "обратки" из линии не рассматриваете или наведёнки?

не может! т.к. на фазе фазы не было к сожалению фотки нет...

serjotakini написал : объясните! каким образом на N фаза оказывается?

Окей, гугл. Отгорание нуля. И оп-па, вуаля. Со схемками и чертежами.

Данный случай полегче в смысле возможных последствий и осознанно рукотворный, но суть та же примерно.

НЕМЕЦ написал : Я может чего-то не вижу? На фотках УЗО! Если ошибаюсь и это дифф

Это ДИФ. В широкой части плата с кучей деталей. Левый АВ с 2 защитами и блок узо подключен к его ЭМР. Правый АВ – (нулевой провод) просто ВН.

А я вот сейчас думаю!!!!!!! может правда обратка??????????

фотки нет, а это было с неделю назад я уж и забыл чего...... я начинаю сомнваться что я проверял фазу на фазе

может правда узо N вырубило и мы когда рубили провод на землю запитали и все?????? хороша пока не выбросил не поленюсь проверю в понедельник и сразу отпишу

НЕТ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!! автомат то который идет на плиту был выключен 1000%

Bladiclab написал : Это ДИФ

А где характеристика Эмр? Почему внизу надпись "Устройство защитного отключения УЗО"? Я допускаю возможность того, что это действительно дифф. Но при таких "опознавательных знаках" этот девайс - полный отстой.

serjotakini написал : может правда обратка

ДИФ на вводе до счетчика. При сработке при замыкании рабочего нуля с заземлением он сработал, но отключил только ноль (почему через планку не откинулась и фаза 1 АВ????). Вывод: На счетчик пошла только фаза. После счетчика она появилась на приходе АВ и нулевых колодках, пришла через счетчик (так сказать возвратом).

serjotakini, схемку отрисовали б... Проще было бы фазу найти гуляющую где попало...

Электролль написал : фазу найти гуляющую где попало

Так понял, Вы просчитали неисправность без рисования схемы?

Bladiclab написал : Так понял, Вы просчитали неисправность без рисования схемы?

Нет, просто если гипотеза с отрубанием нуля на вводе верна, то фаза может оказаться где угодно. Фаза на нуле вводной дифференциальной хрени уже говорит о том, что фаза где-то шляется... Где именно - покажет только схема. Может она по остальным группам гуляла, свет-то включался у ТС...

извините за качество! только пэйнт на рабочем компе!

похоже так оно и было! ноль исчез, пошла фаза через лампочки! и пришла всюду..... вот как оно все похоже просто!!! на схеме это видно сразу.....

Спасибо за коментарии и идеи. я еще раз протесирую узо на днях и отпишу что получилось!

Электролль написал : Где именно - покажет только схема

Зачем она нужна эта схема. Когда ДИФ на вводе, дальше АВ.

Хорошо моделируем (пример данный эт. щит): Демонтируем с колодки счетчика (3 клемма) приходящий ноль или с вводного ДИФа (как кому понятнее). И имеем то, что описал ТС. То есть фаза ВЕЗДЕ (по данной квартире). Кроме заземляющих концов, если они сидят на корпусе эт. щита а не на нулевой квартир. !!!

serjotakini написал : вот как оно все похоже просто!!!

Но название темы зачетное )