Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

07.02.2015 в 22:16:26

cineman, не идите грудью на пулемёт. Вас не понимают всё равно. А потому пользу не принесёте, хоть и ценой собственной головы.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

avoronin
avoronin
Местный

Регистрация: 30.10.2014

Москва

Сообщений: 165

07.02.2015 в 23:54:43

Я пока не увидел никакой логики вообще в заявлениях cineman. И настроен я не поспорить, а понять, как правильно действовать в данной ситуации.

Два своя утеплителя могут сдвинуть точку росы внутрь бетона, что приведёт к его разрушению.

По предложенной схеме (второй утеплитель) дохрена конденсата получается. Я хоть и не профессиональный строитель, но почему-то уже стал чувствовать такие вещи. http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20150208015232leHzAot

Причем если сделать все слои с ещё одним утеплителем и пароизоляцией, то вообще дохрена конденсата попрёт. http://теплорасчет.рф/?rid=20150208015232leHzAot

Есть идеи, как побороть эту проблему? Может вообще пароизоляцию не делать?

0
avoronin
avoronin
Местный

Регистрация: 30.10.2014

Москва

Сообщений: 165

08.02.2015 в 00:00:19

http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20150208015507kjtKADu

Похоже пароизоляцию надо класть на пластбау сразу и не делать никакого промежуточного слоя между перекрытием и стяжкой. http://теплорасчет.рф/?rid=20150208015719Hrwcwsh

Просто вы пытаетесь цитировать решения для другой ситуации, где перекрытие не утеплено. А это имеет большое значение.

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

08.02.2015 в 00:44:08

avoronin, у Вашего строения фасад утеплён снаружи?

0
avoronin
avoronin
Местный

Регистрация: 30.10.2014

Москва

Сообщений: 165

08.02.2015 в 01:19:32

cineman написал : avoronin, у Вашего строения фасад утеплён снаружи?

Да, 10 см пенопласта на внешней стороне. По этой технологии http://www.tehnoblok.com/keramzit.html

Структура стены такая http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20150208031901dfspwej

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

08.02.2015 в 13:07:37

avoronin написал : Да, 10 см пенопласта на внешней стороне.

Вот эта каменная часть стены будет нагреваться от воздуха в помещении, а перекрытие будет горячее и стен и того воздуха. Потому перекрытие будет расширятся сильнее стен и будет давить на несущие стены изнутри.

0
avoronin
avoronin
Местный

Регистрация: 30.10.2014

Москва

Сообщений: 165

08.02.2015 в 14:44:19

Если я ещё не всех достал, то есть 4 способа сделать слоёный пирог на перекрытии. Какие варианты считаете жизнеспособными?

I. 1) Пластбау 2) Бетонное перекрытие
3) Пароизоляция
4) Утеплитель (подложка под тёплый пол)
5) Стяжка тёплого пола
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20150208162219Kbliryh II. 1) Пластбау 2) Бетонное перекрытие
3) Утеплитель (подложка под тёплый пол)
4) Пароизоляция
5) Стяжка тёплого пола
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20150208162345FtidrDn III. 1) Пластбау 2) Бетонное перекрытие
3) Пароизоляция
4) Стяжка тёплого пола
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20150208163026wshveja IV. 1) Пластбау 2) Пароизоляция
3) Бетонное перекрытие
4) Стяжка тёплого пола
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20150208163532nFrKfFt

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

08.02.2015 в 15:08:37

Inch1964 написал : А потому пользу не принесёте,

, да, Вы правы

0
avoronin
avoronin
Местный

Регистрация: 30.10.2014

Москва

Сообщений: 165

08.02.2015 в 23:14:22

cineman написал : Вот эта каменная часть стены будет нагреваться от воздуха в помещении, а перекрытие будет горячее и стен и того воздуха. Потому перекрытие будет расширятся сильнее стен и будет давить на несущие стены изнутри.

"Но есть проблема, что перекрытие будет нагреваться от стяжки и испытывать всё те же проблемы с тепловым расширением. " Я как бы ни разу не возражал против этого.

Может быть сделать температурный шов в самой конструкции? Между перекрытием и стеной. Как например здесь.

http://www.zahid-block.com.ua/armirovanie-sten.php

Почему вдруг демпферная лента и толстый слой утеплителя под тёплым полом это единственное решение как сделать температурный шов?

Давайте вы не будете пытаться вложить в мои слова то, чего там нет.

Деформационный шов

Так как каждое здание своеобразно по своей конструкции, невозможно дать четких и универсальных рекомендаций по размещению деформационных швов. Необходимость их устройства и точное расположение должны указываться в проектах на конкретные здания. В общем случае деформационные швы следует располагать:

между фундаментом и стеновой кладкой с использованием битумных рулонных материалов;
между теплой и холодной стенами;
при изменении толщины стены;
в неармированных стенах длиной более 6 м (продольное армирование стен дает возможность увеличивать расстояние между деформационными швами);
при пересечении длинных несущих стен;
в местах соединения с колоннами или конструкциями из других материалов;
в местах резкого изменения высоты стены.
0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

09.02.2015 в 01:01:04

avoronin написал : Может быть сделать температурный шов в самой конструкции? Между перекрытием и стеной.

Это предложение подпилить сук на котором сидишь. Попробуйте это понять. Впрочем, можно подпилить всё перекрытие по периметру, предварительно оперев его на колонны.

avoronin написал : Почему вдруг демпферная лента и толстый слой утеплителя под тёплым полом это единственное решение как сделать температурный шов?

Утеплитель под тёплым полом должен защитить перекрытие от нагрева и расширения. Утеплитель под перекрытием делает бетон теплее.

0
avoronin
avoronin
Местный

Регистрация: 30.10.2014

Москва

Сообщений: 165

10.02.2015 в 01:52:47

cineman написал : Это предложение подпилить сук на котором сидишь. Попробуйте это понять. Впрочем, можно подпилить всё перекрытие по периметру, предварительно оперев его на колонны.

Утеплитель под тёплым полом должен защитить перекрытие от нагрева и расширения. Утеплитель под перекрытием делает бетон теплее.

вот пара чертежей, где так сделано. http://вашдом62.рф/dom/perekritiy.html http://sv777.ru/index.php/konstruktivnie-uzli/opiranie-kladki-na-czokol-iz-fundamentnyx-blokov-s-monolitnym-poyasom-i-utepleniem-iznutri-stena-s-obliczovkoj-iz-kirpicha-i-ventiliruemym-fasadom.html

Вот ещё кладут вставки из пеноплекса или чего-то. http://www.incastle.com/chto-luchshe-zavodskaya-zhb-plita-perekrytiya-ili-monolit/

Даже если отвязать тёплый пол от перекрытия -- само перекрытие всё равно будет греться.

Хотя, сколько я не смотрю на пластбау, они ставят сквозную арматуры больше некуда так, чтобы никуда ничего не сдвинулось и пофигу.

http://www.edilegrondona.it/lavori_dett.php?ID=13

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу