Аватар пользователя
ser000

Местный

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10193

07.05.2015 в 12:05:16

#5193369

левша написал : не думали сделать антресоль над диваном

Вешать что-то над головой не хорошо, оно иногда падает: До:

После:

У двухъярусных кроватей обычно опора всё же в пол.

Аватар пользователя
Fazan

Местный

Регистрация: 26.08.2010

Белгород

Сообщений: 755

07.05.2015 в 12:26:25

#5193401

ser000 написал : Вешать что-то над головой не хорошо, оно иногда падает:

я не спец по дизайнам, но особо не встречал что бы практиковалось расположение полок над спальными местами.

Аватар пользователя
Лида

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

07.05.2015 в 17:34:20

#5193925

Fazan написал : рассматриваю вариант сделать букву "Г" поменьше - что бы проходу не мешала.

Нормальный вариант. Думаю, 50 см там вполне можно себе позволить, чтобы мойкой было удобно пользоваться.

Fazan написал : верхний шкаф на веншахте для увеличения емкостей для хранения предлагаю оставить

Чтобы головой об них всё время биться? :)

Я Вам уже предлагала поставить там узкий (20-сантиметровый) и высокий шкаф/шкаф-витрину/стеллаж, очень удобный, вмещающий уйму всего и не занимающий проход.

Аватар пользователя
Linata

Местный

Регистрация: 03.03.2009

Москва

Сообщений: 310

07.05.2015 в 17:49:56

#5193946

Лида написал : Я Вам уже предлагала поставить там узкий (20-сантиметровый) и высокий шкаф/шкаф-витрину/стеллаж, очень удобный, вмещающий уйму всего и не занимающий проход.

+1)

Посмотрите такие варианты:

  1. См. выше (узкий шкаф)
  2. Можно рассмотреть вариант завернуть столешницу в зону окна - там неплохую рабочую поверхность можно получить, только обязательно угол скруглить или скосить
  3. Плиту с вытяжкой все же лучше подвинуть к мойке влево - тогда рядом с котлом тв на стенку можно повесить
  4. Если рассматривать вариант мойки по венткоробу, то минимум там нужно +40, а лучше +50 (кажется Лида тоже об этом писала) и завершить все же лучше скошенным элементом, т.к. там останется всего см 50

В общем у Вас богатое поле для творчества))) Сочетанием этих идей можно получить 2-4 неплохих варианта)))

Аватар пользователя
Fazan

Местный

Регистрация: 26.08.2010

Белгород

Сообщений: 755

07.05.2015 в 18:04:57

#5193973

Я Вам уже предлагала поставить там узкий (20-сантиметровый)

узкий или неглубокий? несовсем понятно о чем речь примерные размеры шкафа назовите: Ш/Г/В

Аватар пользователя
Fazan

Местный

Регистрация: 26.08.2010

Белгород

Сообщений: 755

07.05.2015 в 18:07:35

#5193980

Думаю, 50 см там вполне можно себе позволить, чтобы мойкой было удобно пользоваться.

а глубину стола с мойкой (по венткоробу) какую предложите? 40 см или также как и остальной кухни 60 см? не могу представить себе угол с мойкой. нарисуйте пожалуйста.

Аватар пользователя
Linata

Местный

Регистрация: 03.03.2009

Москва

Сообщений: 310

07.05.2015 в 18:13:34

#5193993

Fazan написал : не могу представить себе угол с мойкой. нарисуйте пожалуйста.

Посмотрите выше - я на плане набросала. Думаю Лида тоже примерно такое имела в виду. Вообще я бы Вам посоветовала не ломать голову, а сходить в 2-3 салона кухонь, с ними поработать над ситуацией и потом нам тут выложить результат)))

Аватар пользователя
Хиросим

Местный

Регистрация: 28.01.2010

Москва

Сообщений: 111

07.05.2015 в 20:23:47

#5194175

Если бы я делал подобное для себя, то:

  1. под высокий и неглубойкий шкафчик-колонку просто напрашивается место справа от двери, 37х60 - идеальный размер, в такой шкаф высотой метра два куча всего влезет.
  2. отднозначно смотрел бы в сторону встроенной духовки на 45 и варочной доминошки на 2 комфорки (правда дорого, но очень удобно и компактно)
  3. ни за что не стал бы делать встроенную в шкаф вытяжку, либо нормальный купол, либо вообще без вытяжки! встройка это выброшенные деньги и нефункциональный шкаф. Бывают варианты, когда встроенная вытяжка оправдана, но это не ваш случай.
  4. Я бы остановился на прямой кухне, угол крадет место. Конфа по низу такая 60 мойка - 90 выдвижные корзины - 45 плита - 45 ящички для столовых приборов.
  5. Возможно всетаки сделал бы столешнницу на угол, но глубиной сантиметров 25-30 и без нижних тумб, просто одним концом в мойку, другим опирающуюся на барную ногу, один раз так делали, там не все просто с монтажем, но для мелких кухонь на мой взгляд очень неплохой вариант, но на вкус и цвет...

извините, шо без приглашения, но тронула планировочка, давно такого не видел))))))))

Аватар пользователя
Linata

Местный

Регистрация: 03.03.2009

Москва

Сообщений: 310

07.05.2015 в 20:34:06

#5194209

Хиросим написал : извините, шо без приглашения, но тронула планировочка, давно такого не видел))))))))

:swoon ))))

Аватар пользователя
Хиросим

Местный

Регистрация: 28.01.2010

Москва

Сообщений: 111

07.05.2015 в 21:00:42

#5194260

Нарисовал)) Столешенку на краю конечно закруглить и трубу барную с рюшечками через нее запустить до потолка, программа у меня этого не умеет))

Аватар пользователя
Linata

Местный

Регистрация: 03.03.2009

Москва

Сообщений: 310

07.05.2015 в 21:19:47

#5194310

Хиросим, коль пошла такая пьянка))) то лучше мойку сделать крылом в угол, рядом бутылочницу см на 20, потом плиту и потом рабочую поверхность. Тогда вытяжка не будет мешать котлу и все будет удобно. И тв там можно будет повесить или поставить на полочку.

Аватар пользователя
Linata

Местный

Регистрация: 03.03.2009

Москва

Сообщений: 310

07.05.2015 в 21:24:29

#5194317

Хиросим, лучше мойку перевернуть крылом в угол. А чтобы вытяжку отодвинуть от котла, то лучше рядом с мойкой сделать бутылочницу см 20, потом плита, а потом рабочая поверхность с тв и полочками над ней.

Аватар пользователя
Лида

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

07.05.2015 в 21:31:05

#5194329

Fazan написал : примерные размеры шкафа назовите: Ш/Г/В

40-50 (в зависимости от размера ответвления для мойки)/20 (можно даже меньше, у меня 12 очень хорошо работает)/200 (приблизительно - по верхней линии навесных шкафов).

Fazan написал : а глубину стола с мойкой (по венткоробу) какую предложите? 40 см или также как и остальной кухни 60 см?

Вы прикиньте по размерам той мойки, которую хотели бы установить. Кому-то нравятся покороче (не нужно тянуться к крану), но пошире, кому-то покомпактнее - в общем, хозяин - барин. От размеров желанной мойки и пляшите. Мне кажется, 40 - это очень мало. А 50 - вполне возможно, почему нет?

Хиросим написал : Нарисовал))

К мойке вообще нет доступа. Шкафчик возле двери вынуждает при входе тереться или врезаться в угол тахты (о чём мы тут много говорили - входящий должен двигаться по диагонали, а не по прямой).

По поводу узкой духовки и варочной-доминошки я бы подумала, но это уже нужно у хозяев уточнять - будут жить немолодые люди, а они достаточно консервативны в кухонных привычках.

Аватар пользователя
Хиросим

Местный

Регистрация: 28.01.2010

Москва

Сообщений: 111

07.05.2015 в 21:41:29

#5194353

Лида написал : Шкафчик возле двери вынуждает при входе тереться или врезаться в угол тахты

Главной фразой в моем предложении было:

Хиросим написал : Если бы я делал подобное для себя

я бы делал именно так, в этих размерах идеала не будет, чем то нужно жертвовать, я бы пожертвовал траекторией передвижения))))

Лида написал : К мойке вообще нет доступа.

Уже так делали, все нормально с доступом, конечно не по феньшую это, но опять же что важнее, идеальный доступ к мойке или лишние полтора метра рабочей поверхности

Аватар пользователя
Лида

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

07.05.2015 в 21:57:09

#5194396

Хиросим написал : Уже так делали

Это не значит, что это хорошо. Дело не в феншуе, а в спине.

Схематичная иллюстрация к тому, что предлагала я:

Вариант разворота к окну я тоже не исключаю, но в данном случае мне было важно просто пояснить свою мысль. На схеме глубина ответвления с мойкой - 50 см. Глубина узкого шкафчика - 20 см, ширина - 30 см. Расстояние между мойкой и варочной - 60 см.

Аватар пользователя
Хиросим

Местный

Регистрация: 28.01.2010

Москва

Сообщений: 111

07.05.2015 в 22:32:54

#5194485

Лида написал : На схеме глубина ответвления с мойкой - 50 см.

не нужно 50, большинство моек не встроятся в эту глубину, ну или порекомендуйте конкретную модель, которую гарантированно уже встраивали... Учтите, что по стене 3 см нужно на пристенный плинтус, примерно 2 см уходит на постформинг столешницы, скорее всего придется убрать верхние перемычки тумбочки, в общем это будут невероятные танцы с бубном! Для вашего варианта есть только одно безпроблемное решение - интегрированная мойка, когда мойка делается монолитом со столешницей из того же материала, обычно из акрила (искуственный камень), но ценник будет шкалить)))

Аватар пользователя
Лида

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

07.05.2015 в 23:05:28

#5194551

Хиросим написал : ну или порекомендуйте конкретную модель

До 40 см: http://market.yandex.ru/catalog/91618/list?how=dpop&gfilter=2141129420%3A-1814166751&gfilter=2141071825%3Aexclude&gfilter=2141129399%3A~40&gfilter=2141129398%3A40~

Аватар пользователя
Хиросим

Местный

Регистрация: 28.01.2010

Москва

Сообщений: 111

07.05.2015 в 23:15:12

#5194576

Лида, это ссылка на интегрированные мойки, они монтируются или под столешницу или "заподлицо" со столешницей, своеобразный мебельный HiEnd, обратите внимание на ценники... врезать их в домашних условиях невозможно, необходимо спецоборудование, в общем очень специфические вещи... Есть там пара исключений от Ukinox, но эти тазики достаточно один раз увидеть в живую чтобы больше про них не вспоминать... хотя вкусы у всех разные.

Аватар пользователя
Лида

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

07.05.2015 в 23:49:08

#5194620

Хиросим написал : это ссылка на интегрированные мойки

Вы хоть смотрели, что там по ссылке? :) Полно врезных моек Reginox, есть Alveus и Franke, причём в реальности выбор у них больше, чем в ЯМ. Нравится, не нравится - другой вопрос, я говорила раньше, что исходить лучше из размеров той мойки, которая нравится. Глубина в 50 см на 10 см увеличивает рабочую поверхность прямой части кухни, но они не настолько принципиальны, чтобы не позволить себе мойку в 60 см. Лично мне нравятся мойки в 50 см именно тем, что с ними можно уменьшить расстояние до крана и тем самым разгрузить спину. Но в 60-сантиметровую столешницу вроде обидно такую врезать, а на ответвлении вполне можно позволить себе заузить столешницу. Это не единственно возможный вариант, мы просто рассматриваем разные проекты, и я ни на чём не настаиваю, только предлагаю на рассмотрение. Ваш вариант с загнанной непонятно куда мойкой я отвергаю категорически в силу его безусловной вредности для человеческого организма. В остальном пока есть полный простор для творчества.

Аватар пользователя
Лида

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

08.05.2015 в 01:27:57

#5194703

Ещё одна концепция - максимального использования пространства для хранения.

Глубина шкафов везде разная - у двери 30, дальше до раковины - 20, под окном - 40. Расстояние между мойкой (50 см) и варочной - 60 см. Разумеется, если вариант поворота под окно в принципе возможен. Хотя, если подоконник ниже уровня столешницы, можно её и опустить на этом участке. Не знаю, правда, есть ли волшебный уголки под угол 60*40. К тому же из-за батарей шкафчики скорее всего будут глубиной 30 см или ещё меньше. Тогда угол пропадёт, а это жалко. С другой стороны, добавляется дополнительная рабочая поверхность. Вариант далёк от идеала, просто повод для дальнейших размышлений.

Аватар пользователя
Linata

Местный

Регистрация: 03.03.2009

Москва

Сообщений: 310

08.05.2015 в 07:01:35

#5194780

Угол у двери лучше не занимать - это сразу создаст ощущение тесноты и неудобства, даже если всю остальную кухню оставить совсем свободной. Оптимально - занимать именно угол под окном, только не забудьте про радиатор (над ним может быть просто столешница с решеткой, без шкафчика внизу).

Аватар пользователя
Fazan

Местный

Регистрация: 26.08.2010

Белгород

Сообщений: 755

08.05.2015 в 09:34:55

#5194927

Хиросим написал : Если бы я делал подобное для себя, то:

  1. под высокий и неглубойкий шкафчик-колонку просто напрашивается место справа от двери, 37х60 - идеальный размер, в такой шкаф высотой метра два куча всего влезет.
  2. отднозначно смотрел бы в сторону встроенной духовки на 45 и варочной доминошки на 2 комфорки (правда дорого, но очень удобно и компактно)
  3. ни за что не стал бы делать встроенную в шкаф вытяжку, либо нормальный купол, либо вообще без вытяжки! встройка это выброшенные деньги и нефункциональный шкаф. Бывают варианты, когда встроенная вытяжка оправдана, но это не ваш случай.
  4. Я бы остановился на прямой кухне, угол крадет место. Конфа по низу такая 60 мойка - 90 выдвижные корзины - 45 плита - 45 ящички для столовых приборов.
  5. Возможно всетаки сделал бы столешнницу на угол, но глубиной сантиметров 25-30 и без нижних тумб, просто одним концом в мойку, другим опирающуюся на барную ногу, один раз так делали, там не все просто с монтажем, но для мелких кухонь на мой взгляд очень неплохой вариант, но на вкус и цвет...

извините, шо без приглашения, но тронула планировочка, давно такого не видел))))))))

  1. как уже упоминалась другими участниками, лучше не захламлять этот уголок. 2.особо вкладываться в планировку кухни нет финансовой возможности - ипотека. поэтому остается газовая плита 50 см от застройщика.
  2. ну да - купол вытягивает в основном, а встроенные не все вытягивают.

Аватар пользователя
Fazan

Местный

Регистрация: 26.08.2010

Белгород

Сообщений: 755

08.05.2015 в 09:35:59

#5194929

Хиросим написал : Нарисовал)) Столешенку на краю конечно закруглить и трубу барную с рюшечками через нее запустить до потолка, программа у меня этого не умеет))

мойку с крылом, как уже отмечалось, конечно же на 180 гр. перевернуть.

Аватар пользователя
Fazan

Местный

Регистрация: 26.08.2010

Белгород

Сообщений: 755

08.05.2015 в 09:38:28

#5194933

Лида написал : 40-50 (в зависимости от размера ответвления для мойки)/20 (можно даже меньше, у меня 12 очень хорошо работает)/200 (приблизительно - по верхней линии навесных шкафов).

Вы прикиньте по размерам той мойки, которую хотели бы установить. Кому-то нравятся покороче (не нужно тянуться к крану), но пошире, кому-то покомпактнее - в общем, хозяин - барин. От размеров желанной мойки и пляшите. Мне кажется, 40 - это очень мало. А 50 - вполне возможно, почему нет?

К мойке вообще нет доступа. Шкафчик возле двери вынуждает при входе тереться или врезаться в угол тахты (о чём мы тут много говорили - входящий должен двигаться по диагонали, а не по прямой).

По поводу узкой духовки и варочной-доминошки я бы подумала, но это уже нужно у хозяев уточнять - будут жить немолодые люди, а они достаточно консервативны в кухонных привычках.

и что вы в основном храните в шкафу глубиной 12 см?

мойку на 40 для столешницы 50 нужно посмотреть в реале. спасибо за совет.

Аватар пользователя
Fazan

Местный

Регистрация: 26.08.2010

Белгород

Сообщений: 755

08.05.2015 в 10:09:09

#5194972

Лида написал : Это не значит, что это хорошо. Дело не в феншуе, а в спине.

Схематичная иллюстрация к тому, что предлагала я:

Вариант разворота к окну я тоже не исключаю, но в данном случае мне было важно просто пояснить свою мысль. На схеме глубина ответвления с мойкой - 50 см. Глубина узкого шкафчика - 20 см, ширина - 30 см. Расстояние между мойкой и варочной - 60 см.

почему вы не хотите рабочую зону (между мойкой и плитой) делать 80 см? ведь 60 по моему маловато для рабочей зоны.

вот например: мойка по венткоробу 50(60)+рабочая зона 80 +плита 50=180(190) длина стены - 248 см. следовательно за плитой остается 248-180(190)=68(58)! см. и следовательно от вытяжки до газового котла будет 68(58)-30=38(28 см) разве это мало? между плитой и стеной смело можно ставить шкаф 60(50)см, что достаточно для установки телека, да и вообще нормальный стандартный шкаф получается по моему. вот иллюстрация:

по моему котел с вытяжкой не конфликтует. телек нарисован ЖК 22 дюйма. если брать 14 дюймов с лучевой трубкой, так ему там вообще будет простор и от плиты с жиром далеко.

смущает: не будет ли неиспользованным пространство за крылом мойки? или там вполне будет можно что то ставить и добираться до туда? также угол столешницы мойки нужно будет закруглять.

Аватар пользователя
Fazan

Местный

Регистрация: 26.08.2010

Белгород

Сообщений: 755

08.05.2015 в 10:12:39

#5194981

щас задумался, а куда же ставить микроволновку?:))) на подоконник?:)

Аватар пользователя
Linata

Местный

Регистрация: 03.03.2009

Москва

Сообщений: 310

08.05.2015 в 10:28:45

#5195007

Fazan, а вариант развернуть угол в сторону окна не рассматриваете?

Аватар пользователя
Fazan

Местный

Регистрация: 26.08.2010

Белгород

Сообщений: 755

08.05.2015 в 10:34:19

#5195021

Linata написал : Fazan, а вариант развернуть угол в сторону окна не рассматриваете?

раюочую зону в данном варианте вы где имеете ввиду? если около окна то неудобно- далеко от мойки. в чем плюсы вашего варианта? и каким вы его поконкретнее видите?

Аватар пользователя
Лида

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

08.05.2015 в 11:13:57

#5195093

Linata написал : Угол у двери лучше не занимать - это сразу создаст ощущение тесноты и неудобства

30 см даже зрительно никакого ощущения тесноты не создаст, а вместится в этот шкафчик уймища!

Fazan написал : и что вы в основном храните в шкафу глубиной 12 см?

Да всё! Посмотрите на размеры упаковок круп, соков, габариты банок, пищевых контейнеров, бытовой химии и т. д. Они туда отлично ставятся и самое главное, их не надо искать, они не заставляют один другой, все на виду, как на витрине :) Там же у меня хранится миксер и блендер, например. Я очень люблю этот размер (получилось сначала случайно - купили готовые полки) - 10 см уже мало, 15 - уже много (появляется желание ставить в два ряда), хотя тоже неплохо. А уж 20 - это вообще огромное хранилище :) Размер навесных шкафчиков в 30 см выбран из-за стандартного диаметра самой крупной столовой посуды, а мы же туда запихиваем и всю мелочь. А потом вынуждены добираться до того, что стоит в дальнем ряду. Поэтому, когда есть возможность и даже рационально поставить неглубокие шкафчики, есть смысл этой возможностью пользоваться, потому что это действительно удобно и спасает от захламления.

Fazan написал : почему вы не хотите рабочую зону (между мойкой и плитой) делать 80 см? ведь 60 по моему маловато для рабочей зоны.

Во-первых, чтобы удалить плиту от сцепления труб и иметь возможность для размещения над ней полноценной вытяжки. А во-вторых, потому что Вы настаиваете на размещении в углу столешницы телевизора (и даже не хотите рассматривать моё предложение :)), что лично мне кажется крайне нерациональным (и из-за неизбежным попаданием жира на него, и из-за непрофильного использования столешницы), но Вам эта мысль нравится, я из неё и исхожу. Кстати, у меня изображена 60-сантиметровая плита, так что сделать рабочую зону 80 см не проблема - сдвигать придётся всего на 10 см.

В этом варианте мне ещё очень нравится маленький 20-сантиметровый шкафчик рядом с мойкой - это отличное место для хранения бытовой химии, губок, тряпок, щёток, которое находится именно там, где нужно (рядом с водой) и отделено от всего остального на кухне. Мечтаю о таком шкафчике :)

Fazan написал : если около окна то неудобно- далеко от мойки. в чем плюсы вашего варианта? и каким вы его поконкретнее видите?

Да хотя бы для размещения малой бытовой техники (мой вариант Вы видите). Хотя в случаях серьёзной готовки Это пространство очень даже будет востребовано. И ещё - это удобный буфер для загрузки/выгрузки продуктов из холодильника.

Вот иллюстрация того, куда я предлагаю повесить телевизор (размеры 22-дюймового). Отсюда же видно, насколько перекрывается видимость от входа - по-моему, практически не насколько.

Аватар пользователя
Linata

Местный

Регистрация: 03.03.2009

Москва

Сообщений: 310

08.05.2015 в 11:28:40

#5195120

Fazan написал : раюочую зону в данном варианте вы где имеете ввиду? если около окна то неудобно- далеко от мойки.

Да, рабочую зону. Плюсы следующие:

  1. Свободна зона на входе (т.е. стена с вентокоробом), либо там узкий шкафчик (один из его вариантов)
  2. Нормальная рабочая поверхность (сейчас пока во всех вариантах небольшие кусочки, к тому же на один из них вы ставите телевизор)
  3. Она не далеко от мойки. Далеко - это когда кухня 6 метров в длину, у вас же до всего можно дотянуться просто шагнув шаг. Кроме того зона оказывается рядом со столом и с холодильником, что тоже удобно (достали продукты из холодильника - сразу положили).

Лида написал : 30 см даже зрительно никакого ощущения тесноты не создаст, а вместится в этот шкафчик уймища!

Лида, как раз я согласна, что там нужен узкий шкаф, только не прям у двери, а там, где Вы его изначально предлагали. И пожалуй все же не 30 см, а 15-20 (как Вы и писали выше)

Лида написал : Да всё!

+1

Лида написал : Вы настаиваете на размещении в углу столешницы телевизора (и даже не хотите рассматривать моё предложение ), что лично мне кажется крайне нерациональным (и из-за неизбежным попаданием жира на него, и из-за непрофильного использования столешницы)

+1

Лида написал : Размер навесных шкафчиков в 30 см выбран из-за стандартного диаметра самой крупной столовой посуды, а мы же туда запихиваем и всю мелочь. А потом вынуждены добираться до того, что стоит в дальнем ряду. Поэтому, когда есть возможность и даже рационально поставить неглубокие шкафчики, есть смысл этой возможностью пользоваться, потому что это действительно удобно и спасает от захламления.

+1

Лида написал : Хотя в случаях серьёзной готовки Это пространство очень даже будет востребовано. И ещё - это удобный буфер для загрузки/выгрузки продуктов из холодильника.

+1

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу