Помогите расставить мебель в кухне однокомнатной квартиры.

и я вот порисовал, задумку Лиды с телеком реализовал:) место для микроволновки появилось:)

Лида написал :

1. подскажите, какую смысловую нагрузку несет стол под окном? хранить в нем ничего не получится так как он будет состоять только из столешницы, так как батарею закрывать не хочется. если он как дополнительное место до готовки. то считаю что рабочей зоны в 80 см по основной стене думаю вполне достаточно. то что с холодильника ближе еду класть на стол, не сильно большой плюс для меня в данной ситуации. сейчас у меня холодильник вообще в коридоре стоит - жена ни разу не жаловалась что далеко.
2. если располагать 22-дюймовый телек как вы нарисовали, что бы он не выходил за пределы котла, то он сильно отклоняется от горизонтали и смотреть его сидя на диване будет не очень комфортно.
3. шкаф слева от двери по моему создаст эффект тоннеля при входе с одной стороны тахта, с другой - этот шкаф.
4. на венткоробе неглубокий шкаф - эта ваша идея меня заинтересовала, но не до конца понятно какой длины будет моечный шкаф по венткоробу и как сделать переход между этим моечным шкафом и неглубоким шкафом.

Linata написал : Да, рабочую зону. Плюсы следующие:

1. Свободна зона на входе (т.е. стена с вентокоробом), либо там узкий шкафчик (один из его вариантов)
2. Нормальная рабочая поверхность (сейчас пока во всех вариантах небольшие кусочки, к тому же на один из них вы ставите телевизор)

1. не думаю что моечный шкаф заузит проход.

2. 80 см это небольшие кусочки рабочей зоны. по моему это вполне достаточный для готовки размер.

Fazan написал : подскажите, какую смысловую нагрузку несет стол под окном? хранить в нем ничего не получится так как он будет состоять только из столешницы, так как батарею закрывать не хочется. если он как дополнительное место до готовки. то считаю что рабочей зоны в 80 см по основной стене думаю вполне достаточно. то что с холодильника ближе еду класть на стол, не сильно большой плюс для меня в данной ситуации. сейчас у меня холодильник вообще в коридоре стоит - жена ни разу не жаловалась что далеко.

В очередной раз хочется процитировать Жванецкого: "Если других штанов не видел, наши во такие!" :) Чего жаловаться, если другого варианта нет?

Вот смотрите - Вы всегда из холодильника что-то одно достаёте? То, что Вы достаёте, всегда стоит на передней части полки или иногда приходится доставать что-то из глубины? У меня ситуация, когда кастрюля стоит в глубине, а перед ней лежит какая-то мелочёвка, встречается постоянно. Не представляю, как с ней быстро справиться, если нужно достать кастрюлю, а рядом нет стола? Кастрюля тяжёлая, взяв её одной рукой, хотя бы ненадолго, очень рискуешь вылить её содержимое на пол, рычаг большой. А взяв двумя руками, как вернуть мелочёвку, лежащую впереди, на место? Последовательность действий я представляю в Вашем случае так: сначала ищется место, куда бы переложить эту мелочёвку. Если место не находится, она выкладывается на пол (больше ведь некуда), достаётся кастрюля, локтем или ногой закрывается холодильник. Кастрюлю несём на кухню, возвращаемся к холодильнику с пустыми руками и поднимаем с пола продукты и кладём их обратно. При возвращении кастрюли в холодильник действия повторяются в обратном порядке, всегда с использованием пола, больше никак. Удобно? Сомневаюсь.

Второе использование я Вам уже предлагала - для мелкой БТ: чайник, кофеварка, мультиварка, хлебопечка и т. д. Не только для хранения, но и для использования. Например, при приготовлении на основной рабочей поверхности часто нужно сделать что-то промежуточное - взбить, потереть, измельчить. При этом вся посуда (доски, миски и т. д.) занимают основную зону. Использовать комбайн, миксер, мясорубку лучше не там, а где-то рядом.

И ещё один момент. Для многих работ будет использоваться не столешница, а обеденный стол. Например, раскатывание теста. При этом желательно, чтобы на столе больше ничего не было. Шагать к основной рабочей поверхности за всем необходимым далековато, а вот на ответвление под окном их очень даже удобно положить.

Ещё вариант - сушить фрукты-овощи, зелень, когда их моешь много. Если занять ими основную столешницу или стол, где готовить и есть?

И т. д., и т. п.

Не хотите закрывать батарею - и не надо, пусть будет только столешница.

Fazan написал : если располагать 22-дюймовый телек как вы нарисовали, что бы он не выходил за пределы котла, то он сильно отклоняется от горизонтали и смотреть его сидя на диване будет не очень комфортно.

От какой горизонтали? На моей картинке он расположен под углом 30 градусов. Перпендикуляр к ней (наилучший ракурс просмотра), приходится на половину тахты, расположенной ближе к двери. Если расположить телевизор под углом 45 градусов, как у Вас, тот же перпендикуляр придётся на половину, прилегающую к холодильнику, но света на него от окна попадёт больше. Какое положение лучше, большой вопрос. Сделать так, чтобы телевизор одинаково был виден с любой точки дивана, не получится в любом случае.

Fazan написал : шкаф слева от двери по моему создаст эффект тоннеля при входе с одной стороны тахта, с другой - этот шкаф.

Можно сделать его не 30, а 20-ти сантиметровым и точно таким же, как и возле мойки - два одинаковых шкафа однозначно обойдутся дешевле.

Не думаю, что в таком случае удастся почувствовать хоть какой-то эффект тоннеля:

Fazan написал : не до конца понятно какой длины будет моечный шкаф по венткоробу и как сделать переход между этим моечным шкафом и неглубоким шкафом.

На моей картинке мойка в 50 см расположена на прямом участке столешницы на расстоянии 20 см от стены. То есть тумба под неё может быть 70 см. Межу высоким шкафчиком у венткороба и мойкой тот самый невысокий 20-сантиметровый шкафчик, о котором я уже говорила раньше - для бытовой химии и предметов для мойки/уборки.

Лида написал : От какой горизонтали? На моей картинке он расположен под углом 30 градусов. Перпендикуляр к ней (наилучший ракурс просмотра), приходится на половину тахты, расположенной ближе к двери. Если расположить телевизор под углом 45 градусов, как у Вас, тот же перпендикуляр придётся на половину, прилегающую к холодильнику, но света на него от окна попадёт больше. Какое положение лучше, большой вопрос. Сделать так, чтобы телевизор одинаково был виден с любой точки дивана, не получится в любом случае.

под горизонталью я имел ввиду плоскость основной кухонной стены. вы какую ширину брали 22-дюймового телевизора? по моему на моем рисунке телевизор с плоскостью стены кухонного гарнитура образует более острый угол нежели на вашем рисунке.

вот ваш вариант (край телевизора не выходит за край котла) на моем рисунке. здесь перпендикуляр просмотра получается абсолют из противоположного угла кухни (там где колонна)

Fazan написал : вы какую ширину брали 22-дюймового телевизора?

Кажется, 52 см (взяла параметры первого попавшегося 22-дюймового телевизора в ЯМ). Но Вы, скорее всего, правы - угол островат. Кстати, в том числе и поэтому я искала себе на кухню "квадратный" ЖК-телевизор, а не "длинный". Нашла :) Он у меня тоже по диагонали стоит.

Но тут ведь угол можно установить любой, в том числе и выходящий за пределы котла, особенно если внизу будет столешница - вероятность задевания телевизора невелика.

Fazan, в последнем варианте у Вас тумба под котлом 50 см? И на ней свч? Свч будет вся уделана жиром. Сейчас не соблюдены пропорции на рисунке и это Вас сбивает с толку. Вы бы все же сходили бы в салон кухонь - увидели бы все недостатки воочию... Котел глубиной 30 см, так? Значит до вытяжки остается 20 см? Тоже маловато, особенно для пожилой мамы, которой этим табло на котле и так-то пользоваться будет не очень удобно.... Кроме того мойка в такой подаче без завершающего элемента - тоже "совком" отдает... Т.е. при входе в кухню первое, что человек видит мойка, сидит за столом - опять мойка перед глазами. Не говоря уже о том, что периодически кто-то будет биться об этот угол. Так что мойку я бы однозначно убрала бы в угол (без выхода на венткороб), а компенсировала бы недостаток рабочей поверхности куском под окном. И тогда бы плита бы уехала ближе к мойке, под котлом прекрасно бы себе жили свч и тв... Ваше сомнение, что раб. пов. оказывается далеко от мойки - совсем в данном случае не играют роли эти лишние полметра - ровно 1 шаг.

Решать Вам, а то мы на Вас тут напали со своим "под окном")))) Право слово - сходите в салон кухонь, там когда строят именно ВАШУ кухню и "крутят" ее в 3D все оказывается очень наглядно и понятно. Важно, чтобы это было не +- 10-20 см, а в реальном масштабе.

Linata,

в последнем варианте у Вас тумба под котлом 50 см? И на ней свч? Свч будет вся уделана жиром.

свч 45 см, до плиты 5 см.

Сейчас не соблюдены пропорции на рисунке и это Вас сбивает с толку.

почему это не соблюдены? размеры кухни и все предметы на ней имеют реальные размеры. в масштабе конечно.

Вы бы все же сходили бы в салон кухонь - увидели бы все недостатки воочию...

в кухонные салоны обязательно схожу и рассмотрю воочию различные варианты.

Котел глубиной 30 см, так? Значит до вытяжки остается 20 см? Тоже маловато, особенно для пожилой мамы, которой этим табло на котле и так-то пользоваться будет не очень удобно....

мойка по венткоробу 50(60)+рабочая зона 80 +плита 50=180(190) длина стены - 248 см. следовательно за плитой остается 248-180(190)=68(58)! см. и следовательно от вытяжки до газового котла будет 68(58)-30=38(28 см) разве это мало? 28 см минимум! есть примеры двух квартир где точно такое же расстояние между котлом и вытяжкой. в одной из них (у сестры) был вчера. специально замерял расстояние от стены до плиты - получилось 59 см (у меня 58). надо было фотку сделать и показать. в следующий раз так сделаю.

Кроме того мойка в такой подаче без завершающего элемента - тоже "совком" отдает... Т.е. при входе в кухню первое, что человек видит мойка, сидит за столом - опять мойка перед глазами.Не говоря уже о том, что периодически кто-то будет биться об этот угол.

ну так закругление столешницы конечно придется на моечной тумбе делать. и вид улучшится и биться никто не будет.

Так что мойку я бы однозначно убрала бы в угол (без выхода на венткороб),

в данном случае мойку вы как и Лида видите без крыла для сушки? считаю нежелательным вариант без крыла для сушки. могли бы нарисовать видимый вами вариант?

а компенсировала бы недостаток рабочей поверхности куском под окном.

я считаю что это будет не компенсация рабочей поверхности а ее перенос с одной стены на стену под окном.

Ваше сомнение, что раб. пов. оказывается далеко от мойки - совсем в данном случае не играют роли эти лишние полметра - ровно 1 шаг.

просто я ценю удобство когда готовочный мусор сгребаешь тряпкой с рабочей поверхности и сразу же тряпкой направляешь его в мойку, в вашем же случае придется его нести в тряпке через кухню теряя на по мусор по пути.

Решать Вам, а то мы на Вас тут напали со своим "под окном")))) Право слово - сходите в салон кухонь, там когда строят именно ВАШУ кухню и "крутят" ее в 3D все оказывается очень наглядно и понятно. Важно, чтобы это было не +- 10-20 см, а в реальном масштабе.

еще раз отмечу - у меня что ни наесть реальный масштаб. не уверен что кухонщики будут работать с более точными размерами. с чего вы взяли что у меня настолько все приблизительно?

в 3д я и сам в реальных размерах ( в масштабе) рисую и "кручу". другой вопрос что именно в реальных размерах и в реальном масштабе это может выглядеть и быть в пользовании немножко другим нежели планировалась и казалось. в салон кухонь больше хочется пойти не для того что бы они в 3д порисовали, а что бы посмотреть готовые установленные варианты, похожие на те которые мы вместе с вами здесь рисуем:) спасибо за советы. я очень признателен:)

Fazan, убегаю, но быстро отвечу про масштаб: у Вас котел 30 см, до плиты (и до вытяжки) от него выходит остается 15 см, а на картинках это выглядит как-будто там еще 30 см до вытяжки))

Linata написал : Fazan, убегаю, но быстро отвечу про масштаб: у Вас котел 30 см, до плиты (и до вытяжки) от него выходит остается 15 см, а на картинках это выглядит как-будто там еще 30 см до вытяжки))

где вы взяли расстояние в 15 см? давайте посмотрим на схему и на 3д:

рисунок 3д отображается на основании точных размеров указанных в схеме.

теперь давайте считать что нарисовано на схеме:

мойка по венткоробу 60+рабочая зона 80 +плита 50=190 см длина стены - 248 см. следовательно за плитой остается 248-190=58 см. и следовательно от вытяжки до газового котла будет 58-30=28 см разве это мало? есть примеры двух квартир где точно такое же расстояние между котлом и вытяжкой. в одной из них (у сестры) был вчера. специально замерял расстояние от стены до плиты - получилось 59 см (у меня 58). надо было фотку сделать и показать. в следующий раз так сделаю.

Fazan написал : свч 45 см, до плиты 5 см.

т.е. эта тумба 50 см? (в спешке решила, что 45)

Fazan написал : и следовательно от вытяжки до газового котла будет 58-30=28 см разве это мало?

ага, теперь поняла) а то пока сама пыталась следовать за Вашей мыслью - получала расстояние около 15 см, а это мало. 28 нормально.

Fazan написал : ну так закругление столешницы конечно придется на моечной тумбе делать. и вид улучшится и биться никто не будет.

Угловые тумбы под мойку имеют стандартные размеры (в Вашем случае это важно, т.к. бюджет ограничен). Обычно это 900 - 1000 - 1050 - 1100. Закругление - это будет либо свес столешницы, либо торцевой шкафчик (наверное в этом месте открытый будет удобнее всего). Стандарты у разных производителей кухонь разные. Т.е. например может случиться так, что шкафчик у них будет 1100 + 450 минимальный терминальный элемент, т.е. это уже 1550 - почти ровно на весь короб. В общем сейчас опять в салон отправлю))))

Fazan написал : в данном случае мойку вы как и Лида видите без крыла для сушки? считаю нежелательным вариант без крыла для сушки. могли бы нарисовать видимый вами вариант?

нет, с крылом)) мойка без крыла - вещь не очень функциональная, редко какой хозяйке подойдет. Нарисовать времени сейчас нет.

Fazan написал : просто я ценю удобство когда готовочный мусор сгребаешь тряпкой с рабочей поверхности и сразу же тряпкой направляешь его в мойку, в вашем же случае придется его нести в тряпке через кухню теряя на по мусор по пути.

Вы реально так делаете? Бортик раковины не мешает обычно? Ждала, когда же появится объяснение тому, что Вы так не хотите убирать рабочую пов. от мойки))) А у Вас вот оно каким оказалось... Но к сожалению в вашем случае очень много других соображений... и свч нужно нормально расположить, и тв, и кухню на входе не перегружать... Кстати, посудомойки не будет, правильно я поняла?

Linata,

Нарисовать времени сейчас нет.

вот вы раньше рисовали? это имеется ввиду?

Вы реально так делаете? Бортик раковины не мешает обычно? Ждала, когда же появится объяснение тому, что Вы так не хотите убирать рабочую пов. от мойки))) А у Вас вот оно каким оказалось...

бортик раковины не высокий да и закругленный. а как обычно убирают? тряпкой смахивают в ладошку и потом в ладони несут до мусорного ведра или до раковины?

Но к сожалению в вашем случае очень много других соображений... и свч нужно нормально расположить, и тв, и кухню на входе не перегружать...

а где бы вы предложили микроволновку и ТВ поставить на предлагаемом вами рисунке, учитывая что правый (и единственный) угол кухонного гарнитура по внутренней стороне размером 40*100 см, по внешней - 60*160 см.

ЗЫ: посудомойки не будет.

Fazan написал : а как обычно убирают? тряпкой смахивают в ладошку и потом в ладони несут до мусорного ведра или до раковины?

))) я пока не видела хозяйку, которая пыталась бы "перемахнуть" мусор через бортик))) Другое дело, что бывают раковины совсем без бортика - тогда да, это удобно.

Fazan написал : вот вы раньше рисовали? это имеется ввиду?

Да, что-то вроде этого)) Тут могут быть разные изменения, но общая схема - эта.

Свч поставила бы в угол под котел, выс. ее 35 см, тв вмостила бы над встроенной вытяжкой, т.к. тогда он бы и не коптился бы и был бы напротив стола. Вытяжка встроенная меня не смущает нисколько, т.к. опыт использования уже не в одном проекте, причем с объединением кухни и гостиной - все прекрасно вытягивает)) Неудобство в том, что тв оказывается высоко, но мне кажется, что так удобнее, чем ставить его "на угол" у вытяжки (человек, сидящий в углу у холодильника его совсем не увидит, а нормально увидит только тот кто будет сидеть на диване ближе к двери или на стуле. Можно еще на стене рядом с котлом, но тогда опять же соседство с плитой быстро закоптит телевизор...