Почему разорвало угольник?

Prok12 написал : Можно, конечно, играть и дальше в эту "русско-китайскую рулетку". Но находясь в Москве-то, нетрудно и бронзовых фитингов Viega закупить впрок. Они по цене-то не так сильно уходят от китайского Валтека.

А проезд? Давно уже прошли времена когда метро было пяточек, а автобус и того дешевле. Два раза метро, два раза автобус. Прокатиться за фитингом выйдет под 200 рубчиков. Итого разница уже 200-250р. Очень существенно, а до ОБИ мне можно и пешком пару верст прогуляться.

Тем более вижу, что пока набивал текст всё и выяснилось. И не Вальтек, и даже вовсе не "порошковая латунь" были виноваты. Как всегда, 90% человечекий фактор. С нашими криворукими монтажниками хоть из титана ставь, все одно башку детали открутят )

Сушицкий О.И написал : Что происходит при монтаже если две детали скручены друг с другом так что у одной ход резьбы уже закончился, а у второй детали свободные нитки резьбы еще имеются и при этом закручивающая нагрузка продолжает прикладываться? У той детали у которой резьба закончилась (в данном случае это уголок), крутящий момент приложенной силы создает нагрузку растяжения на резьбовую часть. Этим самым создается «эффект домкрата» – растягивающим усилием отрывается или надрывается наружная резьба детали у которой закончилась резьба.

Не надо про "домкрат". Нет его тут! Поясню рисунком от руки: Нагрузка растяжения есть внутри муфты (показал крестиками на рисунке). Но муфта-то целёхонька (видимо, не Валтек? :confused:) Посмотрите, где излом - там где и резьбы уже НЕТ. Не за что было левую (см. фото 4) деталь держать. Вот если бы левая деталь (уголок) была зафиксирована в пространстве...(ну знаете, некоторые криворукие сантехники накидными гайками притягивают одну деталь к другой - "натягивают" на резьбу: вот тут - ДА, "домкрат" есть!) И ещё. По такой логике, закручивая до упора другую пробку - с ВР, мы всегда создаём "домкрат" ?? А в принципе, даже нагрузка растяжения ("домкрат") для нормальных фитингов не должна быть критична: затягивая контр-гайку на трубе вплотную к фитингу, мы всегда такую нагрузку создаём.

psnsergey написал : Снимаю шляпу.

Можете снимать и всё остальное, вот только объяснение с "домкратом" красивое, но к данному случаю отношения не имеет.

Prok12,:applause:

Сушицкий О.И, Вы ведь можете обследовать этот фитинг в своей лаборатории ,а не ставить диагноз по фотографии и валить все на монтажника

Prok12 написал : Не надо про "домкрат". Нет его тут! Поясню рисунком от руки: Нагрузка растяжения есть внутри муфты (показал крестиками на рисунке). Но муфта-то целёхонька (видимо, не Валтек? :confused:) Посмотрите, где излом - там где и резьбы уже НЕТ. Не за что было левую (см. фото 4) деталь держать. Вот если бы левая деталь (уголок) была зафиксирована в пространстве...(ну знаете, некоторые криворукие сантехники накидными гайками притягивают одну деталь к другой - "натягивают" на резьбу: вот тут - ДА, "домкрат" есть!) И ещё. По такой логике, закручивая до упора другую пробку - с ВР, мы всегда создаём "домкрат" ?? А в принципе, даже нагрузка растяжения ("домкрат") для нормальных фитингов не должна быть критична: затягивая контр-гайку на трубе вплотную к фитингу, мы всегда такую нагрузку создаём.

Можете снимать и всё остальное, вот только объяснение с "домкратом" красивое, но к данному случаю отношения не имеет.

Вы схему немного неверно нарисовали. Её надо скорректировать когда длина резьбы муфты больше, чем длина резьбы угольник. Тогда муфта упирается в буртик угольника и растягивает резьбу угольник- это и есть эффект "домкрата". В принципе от этого должен предотвратить сгон резьбы на муфте. Но у муфты есть большая фаска, которая не позволяет этому сгону отработать данную функцию.

А кто объяснит удаление постов?
Странно ,но тема опять всплывает и виноват монтажник ... Особенно понравились на Аква-Терме 12 ,объяснения почему лопаются фитинги:)

Prok12 написал : закручивая до упора другую пробку - с ВР, мы всегда создаём "домкрат" ??

Да. Поэтому не надо тянуть до упора, риску карандашом отмечаем и или слегка недоворачиваем, или доворачиваем в упор, но без роста усилия, зная, что ЭТО УПОР.

Prok12 написал : Поясню рисунком от руки

Уголок и пробка, скорее всего, не соприкасались.

Prok12 написал : даже нагрузка растяжения ("домкрат") для нормальных фитингов не должна быть критична

Норма - это когда соблюдая правила монтажа, получаем результат. Вандалостойкое исполнение сантехники - это особый случай.

ak_valtec написал : Вы схему немного неверно нарисовали. Её надо скорректировать когда длина резьбы муфты больше, чем длина резьбы угольник. Тогда муфта упирается в буртик угольника и растягивает резьбу угольник- это и есть эффект "домкрата". В принципе от этого должен предотвратить сгон резьбы на муфте. Но у муфты есть большая фаска, которая не позволяет этому сгону отработать данную функцию.

Я рисовал схему со слов г-на Сушицкого О.И. - как я его понял. Выходит, пробка (вкрученная одновременно с муфтой) ни при чём? Это ведь ДРУГАЯ версия: резьба на угольнике коротковата, муфта упирается в его же стопорный буртик, а...для фитингов Валтек это недопустимо (как и лён) ??? :eek: ОК. Давайте спросим автора темы. а) Если приложить разломанные детали вплотную (прям по излому повернуть) - упрётся край муфты в буртик на угольнике? б) Внутри муфты - не видать/не прощупать: остался ли зазор между пробкой и обрубком угольника:

psnsergey написал : Уголок и пробка, скорее всего, не соприкасались.

? Ну скрепкой изогнутой как "Г" прощупать зазор, скажем. Если контакта нет, то гипотезу г-на Сушицкого О.И. можно не рассматривать. в) Назовите пож-та производителя переходной муфты. Он случаем не столь же известен??

psnsergey написал : Норма - это когда соблюдая правила монтажа, получаем результат. Вандалостойкое исполнение сантехники - это особый случай.

Норма для России - это вандало-устойчивые фитинги. Потому как каждый 2-ой санта у нас мотает льна со всей дури и тянет самым большим ключом, что попался под руку.

АрменСПБ написал : Prok12,:applause:

Сушицкий О.И, Вы ведь можете обследовать этот фитинг в своей лаборатории ,а не ставить диагноз по фотографии и валить все на монтажника

Да, наша лаборатория может сделать полное техническое заключение причин излома угольника . Для анализа нужны все участники событий и сам угольник и муфта и пробка. Дополнительно, лаборатория в течении одного двух дней проведет измерение усилия отрыва резьбовой части аналогичных угольников при разных нагрузках.

Сушицкий О.И написал : Дополнительно, лаборатория в течении одного двух дней проведет измерение усилия отрыва резьбовой части аналогичных угольников при разных нагрузках.

Это вряд ли поможет. Термин "аналогичные" применительно к китайскому металлу теряет смысл: сегодня качество на уровне европейских производителей, завтра - как карта ляжет.

Сушицкий О.И написал : Да, наша лаборатория может сделать полное техническое заключение причин излома угольника .

А почему всё-таки версия с выщелачиванием цинка и подшламовой коррозией отметается сходу?

Prok12 написал : Если контакта нет, то гипотезу г-на Сушицкого О.И. можно не рассматривать.

Почему? Буртик уголка упёрся в торец муфты, а витки при вращении пытаются уголок ещё в муфту продвинуть (а контакт винтовых поверхностей может быть, например, только в середине резьб) - растяжение получается в материале уголка без участия пробки вообще!

Prok12 написал : для фитингов Валтек это недопустимо

Это недопустимо для всех фитингов вообще-то. Сила есть - сломаем всё. ;)

Prok12 написал : почему всё-таки версия с выщелачиванием цинка и подшламовой коррозией отметается сходу?

Ну год всего - мало времени ИМХО.

psnsergey написал : Почему? Буртик уголка упёрся в торец муфты, а витки при вращении пытаются уголок ещё в муфту продвинуть (а контакт винтовых поверхностей может быть, например, только в середине резьб) - растяжение получается в материале уголка без участия пробки вообще!

Эта гипотеза (упирание муфты в буртик угольника) вполне правдоподобна. Но насколько я понял версию г-на Сушицкого О.И., дело именно в одновременном закручивании пробки и муфты: пробка упёрлась в торец угольника. Хотя, повторюсь: накручивание до упора контр-гаек (тоже тянут со всей дури: дабы лён уплотнить под гайкой) не возбраняется.

psnsergey написал : Это недопустимо для всех фитингов вообще-то. Сила есть - сломаем всё.

Мне не приходилось видеть подобных конфузов с фитингами Viega из бронзы (в лабораторных условиях - согласен - и их свернуть можно).

psnsergey написал : Ну год всего - мало времени ИМХО.

Скорее всего, действительно, дело в варварском монтаже. Потому мне и не нравится Валтек: он ошибок не прощает. Металл до неприличия тонкий как раз в зонах концентраций напряжений, да и хрупкий судя по всему. К тому же (что совсем плохо) даже при качественном монтаже без избытка льна, металл может треснуть при появлении внешних механических напряжений, скажем, теплового расширения труб. Нет уж! Спокойнее один раз поставить бронзу.

Prok12 написал : насколько я понял версию г-на Сушицкого О.И., дело именно в одновременном закручивании пробки и муфты: пробка упёрлась в торец угольника.

Нет, Вы его неправильно поняли ИМХО. Упирание буртика пробки в муфту, которое им упоминается - упоминается только как признак того, что тянули "от всей души", скручивая эти соединения ОДНОВРЕМЕННО.

Prok12 написал : Мне не приходилось видеть подобных конфузов с фитингами Viega из бронзы

Силой не обижен. Надо будет - сделаю. ;)

Prok12 написал : накручивание до упора контр-гаек (тоже тянут со всей дури: дабы лён уплотнить под гайкой) не возбраняется.

Кем?!! Это на стальных сгонах, что ли?

psnsergey написал : Упирание буртика пробки в муфту, которое им упоминается - упоминается только как признак того, что тянули "от всей души", скручивая эти соединения ОДНОВРЕМЕННО.

Возможно. Но вообще это нонсенс, что нельзя закручивать муфту до упора в буртик, если муфта устроена так, что не препятствует этому. Выходит, и пробку с НР нельзя закручивать в фитинг до упора: у неё ведь тоже буртик (ну если нормально идёт)????? :a В сухом остатке: всё опять свелось к тому, что мол "сами виноваты - перетянули Валтек". Ведь как ни трактуй монолог ув.г-на Сушицкого О.И., там иного ничего и не сказано, кроме привычной отмазы: "перетянули". А по мне так тут обоюдка: виноват и монтажник, и хлипкий китайский Валтек. Вот только по-любому, никаких гарантийных выплат ТС не дождётся: это не более чем пиарщина от Валтека. В лучшем случае, всё ограничится экспертизой, вывод будет однозначный - "кривой монтаж", а уже потом ТС будет отправлен в пеший эротический поход со своими хотелками. Мне вот интересно, у кого то из участников форума Валтек признавал свой косяк и выплачивал-таки гарантийные выплаты за потоп??? Замена изделия за 115р никому при потопе, конечно же, уже не интересна.

Prok12 написал : ... ОК. Давайте спросим автора темы. а) Если приложить разломанные детали вплотную (прям по излому повернуть) - упрётся край муфты в буртик на угольнике? ... в) Назовите пож-та производителя переходной муфты. Он случаем не столь же известен??

По п. а) я спрашивал лично - упирается, но лучше, если он сам напишет. По п. в) муфта не наша. Марка мне пока не известна. Может автор внесёт ясность.

Как минимум лучше использовать фитинги одного производителя, а не сборную солянку.

С уважением,