Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

26.02.2015 в 15:30:06

Да, кстати, в цепи L-PE должны устанавливаться только конденсаторы тип Y2.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

27.02.2015 в 13:35:13

Ещё раз посмотрел схему. Явно это фильтр сетевых помех с ошибкой подключения. Такой фильтр подключается в цепь L-N, а не в L-PE. Кроме того, нет разрядных резисторов параллельно конденсаторам. Классическая схема фильтра выглядит так: в цепи L-N - конденсаторы тип Х2 и дроссели. в цепях L-PE и N-PE - конденсаторы тип Y2 номиналами от 1500 пФ до 4700 пФ. Тогда и токи утечки будут не более 5 мА на каждой фазе.

А если пойти дальше и собрать полноценную защиту от сетевых и импульсных помех, то необходимо дополнить схему варисторами классов C и D номиналами ~ 385 вольт и ~ 275 вольт. Существует классическая схема варисторного "треугольника": на входе в фильтр три варистора класса C в цепях L-N, L-PE и N-PE, а на выходе - варистор класса D в цепи L-N. Ну и если бюджет позволяет, можно дополнить схему 4 газовыми разрядниками в параллель варисторам номиналами 600 и 800 вольт. В этом случае за технику можно не беспокоиться, разумеется, если есть защита от длительных перенапряжений в виде реле напряжения. Дополнение: весьма желательно применить плавкие вставки с кварцевым песком для защиты от КЗ при срабатывании варисторной и газоразрядной защиты.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

27.02.2015 в 13:42:25

ppkvin написал : Ну и если бюджет позволяет, можно дополнить схему 4 газовыми разрядниками в параллель варисторам номиналами 600 и 800 вольт.

Телефонные разрядники 5-20кА стоят недорого ;)

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

27.02.2015 в 14:31:16

ppkvin написал : Явно это фильтр сетевых помех с ошибкой подключения. Такой фильтр подключается в цепь L-N, а не в L-PE. ..... в цепях L-PE и N-PE - конденсаторы тип Y2 номиналами от 1500 пФ до 4700 пФ. Тогда и токи утечки будут не более 5 мА на каждой фазе.

Именно. Но вот как это доказать со ссылкой на нормативную базу:confused:

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

01.03.2015 в 15:08:45

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=133415

с учетом емкости в 0.5-1 мкФ , дающей ток утечки до 70 мА -

Ким написал : защиты стояли ПОСЛЕ фильтров

подключение конденсатора через плавкий предохранитель

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

02.03.2015 в 10:40:34

iale, Спасибо за ссылку на норматив. Однако, приведенное мной устройство установлено не во ВРУ, или на отдельном вводе лифта, а уже после РУ-0,4, ВРУ и этажного щита.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

02.03.2015 в 14:31:24

Smily написал : нормативную базу

К сожалению, нормативов по номиналам компонентов сетевых фильтров в ГОСТах нет, возможно, в частных ТУ, а эти документы выпускают производители. Можно конечно сослаться на типовые схемы, например фильтров Пилот или от АРС, но это не документальные нормативы.

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

02.03.2015 в 14:44:23

ppkvin написал : К сожалению, нормативов по номиналам компонентов сетевых фильтров в ГОСТах нет

Тогда зайдем с другой стороны. Допустимый максимальный уровень утечки по РЕ от прибора, приборов, на электроустановку. 0,07А, 3А, 30А, и.т.д. Ведь таких приборов можно поставить 5,10, 100, 1000 шт, что в конечном итоге РЕ может попросту отгореть.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

02.03.2015 в 14:59:09

Smily написал : максимальный уровень утечки по РЕ от прибора, приборов, на электроустановку.

Логически размышляя, максимальный ток утечки в случае отсутствия PE должен быть ниже 10 мА - по требованиям э\безопасности - для одного э\прибора, например стиральной машины. Исходя из этого максимальная емкость конденсаторов Y2 должна быть такой, чтобы ток утечки был не выше 10 мА.

0
Аватар пользователя
Викторыч

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

02.03.2015 в 15:29:10

ppkvin написал : То есть УЗО сработает только тогда, когда суммарный ток утечки превысит указанную норму для данного типа УЗО? И значит, если появится ток утечки на одной из фаз, УЗО не сработает?

Когда сумма токов по всем 3-м фазам и по рабочему нулевому проводнику превысит порог - УЗО сработает и не важно, по одной фазе утечка или по всем трем

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12687

02.03.2015 в 17:21:34

Smily написал : Тогда зайдем с другой стороны. Допустимый максимальный уровень утечки по РЕ от прибора, приборов, на электроустановку. 0,07А, 3А, 30А, и.т.д. Ведь таких приборов можно поставить 5,10, 100, 1000 шт, что в конечном итоге РЕ может попросту отгореть.

Этот вопрос, скорее всего, лучше задать проектировщикам. У них обязательно должен быть документ согласно которого они выбирают и количество блоков и "все остальное". У нас когда ставили фильтры на руках был проект. И в те "далекие времена" то же возникал вопрос - Почему на одних фидерах ставили по одному фильтру, а на других ДО 3-х. Насколько помню, как раз на технологии стояло последовательно 3 фильтра ...

Какие-то объяснения были, но сейчас уже не помню, "давно это было ...".

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

03.03.2015 в 00:08:02

Smily написал : Однако, приведенное мной устройство установлено не во ВРУ, или на отдельном вводе лифта, а уже после РУ-0,4, ВРУ и этажного щита.

тогда попросите подрядчика обосновать ( со ссылками на НТД ) схему включения фильтров, обращая особое внимание на стыковку микрофарадных емкостей и дифф. защиты

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

03.03.2015 в 10:31:11

iale написал : тогда попросите подрядчика обосновать ( со ссылками на НТД ) схему включения фильтров, обращая особое внимание на стыковку микрофарадных емкостей и дифф. защиты

Увы - бессмысленно. На фильтры есть ТУ (как оформляются ТУ я и сам прекрасно знаю). Что такое система ТТ и как в ней он будет работать при такой схеме, подрядчик (он же изготовитель) и сам не знает. С точке зрения разработчиков "связистов" - фильтр сделан правильно. А то что там какие-то утечки большие, так они написали что корпус должен быть "заземлён". Как вся эта байда будет работать при ТТ и 10 Омах контура РЕ, и будел ли эффективно работать, я и сам не знаю :confused:

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

03.03.2015 в 14:32:30

Smily написал : Как вся эта байда будет работать при ТТ и 10 Омах контура РЕ, и будел ли эффективно работать, я и сам не знаю

Ну если так, то ставьте фильтр до УЗО и соединяйте с PE, а не с PE в ТТ. Тогда все утечки уйдут обратно в источник питания по PEN, а УЗО будет отслеживать токи утечки на ТТ.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

04.03.2015 в 15:12:17

Да, кстати, суммарный ток утечки в проводнике PE при равных напряжениях по всем фазам будет стремиться к нулю.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу