Ramil12
Ramil12
Новичок

Регистрация: 11.06.2006

Москва

Сообщений: 22

20.11.2006 в 12:36:32

2Gennady
Думаю, что отделка не сильно будет отличаться от технологии по которой утепляют фасады зданий: на пенопласт кладут слой штукатурки с сеткой и красят фасадной краской.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6405

20.11.2006 в 13:16:18

2Ramil12
по цене - сильно! Само напыление стоит БОЛЬШИХ денег... если пенопласт нужен 10 см, то ППУ нужно 12 см - теперь, узнайте сколько стоит ТОЛЬКО ППУ???

Если - слой толще, горючесть выше, поверхность не ровная , да к тому же всё это сильно дороже, то какой смысл заниматься этой ерундой? Пусть манагеры ППУ-шные пишут подобную срань для того, кто вообще не понимает, что они просто нагло врут и разводят на втюхать ППУ.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6405

20.11.2006 в 13:17:10

2Ramil12
Так что давайте не думать, давайте, раз вы заявили - посчитайте и поставим точку

0
ЦЦ
ЦЦ
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Оренбург

Сообщений: 101

20.11.2006 в 20:27:06

to sano

поверхность под пенополистеролом подравнивал пеной (пшикнул и груз сверху на лист пенополистерола)

Не понял, чем не нравится способ сначала сделать пол

бруски не обработаны. Фольгой закрыты, так что, думаю, всё будет хорошо

и ещё, пенофол под стяжкой - специальный с плёнкой, не свисти :-)

Сейчас -15 на улице, полёт нормальный, окна приоткрыты (щели). Балконный парапет - пол-кирпича

0
sano
sano
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Вологда

Сообщений: 2166

20.11.2006 в 21:53:23

Gennady написал : 2sano
откуда такие познания в Вологде появились?

да пусть фольгу кушает - мож ничего без фольги не продавалось.. :) Да це-мент сожрёт алюминий - факт. Но в принципе-то утеплено без децких ашипак.

да так, совершенствуемся потихоньку :-)

есть там дэцкие ошибки или нет, владелец лоджии сам узнает когда морозец настанет или прйдёт н-ое кол-во лет

0
sano
sano
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Вологда

Сообщений: 2166

20.11.2006 в 21:56:55

ЦЦ написал : to sano

поверхность под пенополистеролом подравнивал пеной (пшикнул и груз сверху на лист пенополистерола)

Не понял, чем не нравится способ сначала сделать пол

бруски не обработаны. Фольгой закрыты, так что, думаю, всё будет хорошо

и ещё, пенофол под стяжкой - специальный с плёнкой, не свисти :-)

Сейчас -15 на улице, полёт нормальный, окна приоткрыты (щели). Балконный парапет - пол-кирпича

ну так и сказал что на фотках может что не разхглядел, а коментарии уже есть :-)

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

21.11.2006 в 07:13:48

Gennady написал : Расчетный коэффициент теплопроводности для условий эксплуатации А и Б по СНиП 23-02, Вт/м·К, - 0,050 (по данным одного производителя, имеющего различные сертификационные регалии)

А вот у фасадных минваты и пенополистирола такой расчётный коэффициент находится в пределах 0,040-0,045

http://wdvs.ru/forum/viewtopic.php?id=41

  1. Я же говорю изучать СНиП II-3-79* надо ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, а потом заявлять о том, что у минваты теплоизоляция лучше, чем у ППУ (хотя Снип и обновлялся 1995г).
  2. к Gennady - Что за глупости - "откуда такие познания в Вологде появились?"
  3. к Sano- Вы правы утеплять угол "пол-стена" надо без разрыва теплоизоляции, иначе стяжка+кафель (мин 55мм, на глубину 100мм) - хорошее теплопроводное вкючение, в данной ситуации спасает то, что стяжка теплая.
  4. к ЦЦ - Sano все правильно говорит: если фальгу не защитить, ее "сожрет" цемент (среда у него акая).
  5. к Ramil12 - Вы правы заявленние свойства производителей ППУ и пеноплекса похожи.
  6. к Gennady - насчет цены любой продукт выгоден в определенных условиях (например: Вы не купите себе грузовик для езды по городу, потому что иногда на дачу надо отвозить стройматериалы, Вы купите легковой автомобиль) Скажите как дешевле утеплить крышу с металлическими стропилами (швеллерами)? Правильно ППУ, потому, что другие утеплители выйдут намного дороже (материал, не говоря уже о работе), Правда есть выход- начать пирог утепления от стропил (но бывает, что потерять такую площадь - опять же намного дороже). Но на утепление прямых стен я бы применил обычные листовые материалы (в этом случае применение ППУ экономич. неоправдано).
0
Ramil12
Ramil12
Новичок

Регистрация: 11.06.2006

Москва

Сообщений: 22

21.11.2006 в 09:14:24

Пеноплекс стоит около 5 тыс. куб.м. + монтаж + клей + пластиковые грибки.
При укладке 50 мм.Пеноплекса цена работы будет рублей 100 за кв.м. (могу ошибаться, но думаю не сильно :), поправьте), соответственно 2000 рублей за куб.м.
Расход клея - мешок 30 кг по 200 руб. на 5 кв.м (приблизительно), соответсвенно на 20 кв.м. - 800 руб.
Пластиковые грибки - 4 шт на кв.м по 5 руб, соответсвенно 80 штук на 400 руб. на 20 кв.м.
Думаю нужно добавить еще рублей 500 на транспортные расходы (доставка утеплителя и клея) и рублей 100 на бур для сверление отверстий под пластиковые грибки.
Итого: 8800 руб. за куб.м. Пеноплекса. Цена ППУ с работой около 11 тыс. руб за куб.м. (на http://f-t-p.ru/)).

То что Пеноплекс дешевле точно.Но по времени думаю ППУ выигрывает значительно.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6405

21.11.2006 в 13:32:49

2bagger
1) - не вижу цифр, что и откуда вы взяты. Аппелирование к дополнительному изучению СНиПа - не конструктивны. Поэтому фраза - абсолютно пустая, никакой смысловой нагрузки. 2) Вас эти глупости не касаются, задал вопрос человеку, получил ответ - друг друга поняли. 3)....... 6) Глупые сравнения, по ценам пообщаюсь не с вами, уж извините. опять же зря писали параграф - не стал читать до конца. Доказывать грузовиками, пароходами, случаями из прошлой жизни - это не конструктивно.

Прошу в другой раз писать по делу.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6405

21.11.2006 в 13:52:24

Пеноплекс обычно всёж 6 тыс стоит но почему тогда ПЕНОПЛЕКС, если он не равен по свойствам ППУ? ППУ ведь влагопроницаемо!!! Берём ПСБ-С-25ф для сранения по полным свойствам утеплителей. Итого 100 мм - 180 руб за квадрат. Работа считается не по кубам, а по квадратам укладки. Конкретно приклейка пенопласта и дюбелирование - 120 руб/кв.м Итого на квадрат 300 руб. Клей считать не будем, потому как ППУ надо выравнивать в уровень??? Примерно столько же и уйдёт, добавим 20 руб на дюбеля только и транспорт, согласен - 30 руб/кв.м

Итого 350 руб/кв.м. на пенопласте.

Про ППУ - пользуемся вашей ссылкой, значит 1 см будет стоить 110 рублей, надеемся это всё и транспорт и работа и прочее (я тут прочитал про цену из другого источника в 90 руб.) Итого 120 мм (одинаковый коэффициент утепления с пенопластом) 1320 рублей на кв.м

Итого пенопластом балкон в 25 (условно) квадратов стоит 8750 рублей На ППУ - 33000 рублей

сравнения производились на (примерно) одинаковых условиях паропроницаемости и теплопроводности материалов.

Ну и какой больной теперь будет верить во всю эту манагерскую ЛАЖУ??? Надо быть полным идиотом, чтобы абсолютно НИ ЗА ЧТО, к тому же с риском для долговечности клее-армирующего слоя на ППУ (он кривой, выравнивание, разная толщина) будет выкладывать лишние 25 тысяч рублей на 25 кв.м балкон (лоджию) ?????????????

Чешите уши дальше....

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6405

21.11.2006 в 14:48:36

Эх, искал теплопроводность - натыкаюсь на засилье рекламных статеек!!! Там встречаются цифры в 0,018 даже... гонево полное!!! Теплее воздуха :)))))) При мелкоячеистой структуре пластика такое невозможно:))) И эти все "золотые" параметры гуляют с сайта на сайт... друг у друга слизывают один к одному... и нигде не представлен отсканированный документ - результаты испытаний.

http://www.snip-info.ru/Tsn_12-305-95_samarskoiy_oblasti.htm вот ссылка хоть на какой-то регламент по применению... там можно много интересного вычитать...

больше верится таким цифрам http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3050&version=print К преимуществам теплопроводов с ППУ-изоляцией относят низкий коэффициент теплопроводности пенополиуретана (0,032–0,035 Вт/(м• °C)),

Вот интересно - не указано, в сухом состоянии или расчётное? судя по Вышеприведённому СНиПу там цифра - не более 0,45 Так что делаю вывод, что коэффициенты теплопроводности у ППУ и ПСБ-С примерно одинаковые

за сим поправка к вышеозначеной теме - берём аналог 100 мм пенопласту напыление в 90мм ППУ остальные параметры у ППУ одинаковы с пенопластом - паропроницаемость у обоих около 0,05, толькло что влагопоглощение у ППУ значительно выше - но его в воду не кладём ведь.

Итого, переплачиваем 16000 рублей на балконе в 25 кв.м

Доказано.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу