Кстати, насчет абсолютизации спирта.
А простая заморозка не поможет отцу украинского самогоноварения?
У нас этого ресурса- хоть отбавляй. :)
На лист металла потолще, промороженный до -40 градусов, тонкой струйкой льем спирт.
Вода замерзает, спирт скатывается. Для увеличения качества температуру понизить... Лить все время в разное место.
Не помню- писал или нет, но так реально можно из бражки самогон добывать. Вместо перегонного куба. Правда, сивуху не убирает... Лед сколол- аппарат снова готов. :)
Burrdozel написал :
Кстати, насчет абсолютизации спирта.
А простая заморозка не поможет отцу украинского самогоноварения?
На лист металла потолще, промороженный до -40 градусов, тонкой струйкой льем спирт.
Вода замерзает, спирт скатывается. Для увеличения качества температуру понизить... Лить все время в разное место.
А прочитать внимательно ссылки выложенные автором, - слабо.
Для кого я стараюсь...
Сообщение № #89 от 31-12-2006, 16:15
ссылка на табл. темп. замерзания смеси спирт -вода.
spirt woda tabl.jpg
Смотрим темп замерзания 40% - 30 минус по цельсию,
74% - 63 по цельсию!
Выморозить абсолютизированный спирт не удастся.
А вот укрепить легко! И энергетически очень выгодно.
К тому же подорваться легко.
Прошу учесть что приблизительно при -130 градусах минус по цельсию спирт переходит из аморфного состояния в кристалическое, с большим выделением тепла при переходе фазы.
Часто со взрывом.
Посему охлаждать спирт жидкими газами не рекомендуют.
(малоизвестный факт)
)))
Ваш пост или Burrdozel № #26 от 17-11-2006, 15:40 читал.
Так полагаю.
Вымораживать спирт на уголке расточительство, он сильно испаряется и при минусовых температурах.
Проще в ПЭТ пластиковых бутылках вымораживать.
Затем фильтрация.
Тогда потерь меньше гораздо.
)))
Ну в тонком слое вода более хорошо вымерзнет.
--
Откуда взята температура замерзания смеси спирт-вода- не знаю, так как при -40 в водке замечательно выпадают кристаллы льда. То есть система из раствора превращается в (как это называется?) двухфазовую структуру. (Не сильно загнул? ;)) Так что водка как таковая никогда не замерзает. Посередине объема бутылки болтается кусок (иглы) льда, а вокруг- жидкость. Это лично мной неоднократно установленный факт. При выпивке интересно похрустеть льдом- типа закусь. ;) Повторяемый результат, все научно. :) Проверено до -60.
Кстати, стеклянные бутылки с водкой не лопаются от мороза, а слимонадом- запросто.
Думаю, что при дальнейшем охлаждении будет то же самое. А потом просто замерзнет спирт. Кстати, действительно, он дает кристаллы? А какая у них форма?
Я думал, что он просто должен застыть, как парафин (аморфный).
Всем привет. Лично я никогда не видел, чтобы силикагелем ваобще осушали жидкости (а вот для очистки его можно и падумать).
А так уже говорилось - для абсолютирования его существуют или химические методы - дествие оксида кальция (но не хлорид - он образует соединение со спиртом (вродебы)) и др., или физически - перегонка с бензолом.
И мине кажется осушывать спирт + создавать какойта гермитизированный способ заправки или ваобще менять способ происходящего - это савсем не для фермеров и наверна за этим тока пайдут в будущем.
Завалом спирта - катайся на чистом спирте (не обязательно абсолютный). А вот дабавлять его к топливу проблематично - расслаивается, а абсолютировать можно, но надаж и не дапустить доступ воздуха...
И как видно из мировой практики сейчас на уголь делается большой акцент - газификация, гидроожижение. Наши НПЗ всё стремятся достигнуть =евронорм= т.е. усовершенствуют изомеризацию, алкилирование, а вот внедрение альтернативных топлив пока тока литает гдето.
К стати в каойто книге видел газификацию саломы, кизяков...
Ещё вспомнил что на 3-м курсе у нас по ПАХТу была лабораторная работа про ректификацию - так мы там разгоняли водку. Залили пол-бутылки и стекляная наглядная колпачковая колона высотой в метра 3 дала нам 96 % об. (ну это я просто вспомнил).
К стати применению спирта, как топливо, существенно мешает =славянский синдром= хоть ты крась его! :)
Канеша для удовлитворения топливных нужд фермы может быть что и падаёдёт какота не подхадящий для других метод.
К Spirt! А вы говорите вы химтеховец - механик - это в смысле в Химтехе учились (УДХТУ) или на?
Burrdozel написал :
Ну в тонком слое вода более хорошо вымерзнет.
--
Откуда взята температура замерзания смеси спирт-вода- не знаю, так как при -40 в водке замечательно выпадают кристаллы льда. То есть система из раствора превращается в (как это называется?) двухфазовую структуру. (Не сильно загнул? ;)) Так что водка как таковая никогда не замерзает. Посередине объема бутылки болтается кусок (иглы) льда, а вокруг- жидкость. Это лично мной неоднократно установленный факт. При выпивке интересно похрустеть льдом- типа закусь. ;) Повторяемый результат, все научно. :) Проверено до -60.
Кстати, стеклянные бутылки с водкой не лопаются от мороза, а слимонадом- запросто.
Думаю, что при дальнейшем охлаждении будет то же самое. А потом просто замерзнет спирт. Кстати, действительно, он дает кристаллы? А какая у них форма?
Я думал, что он просто должен застыть, как парафин (аморфный).
Так из справочника и взята, просим внимательнее читать наши ссылки.
sprawka spirt.jpg (44.0 Кбайт, 36 просмотров) от 31.12.06 пост 89
Вода кристализуется путем зонного замерзания.
То есть, каждый намерзающий мини слой воды, понижает содержание воды в растворе и повышает % спирта в растворе (вода то выморозилась).
В связи с этим температура замерзания раствора все время повышается с намерзанием кристаллов льда.
Что касается кристаллов спирта, спирта сказать не могу, поскольку не наблюдал фазовый переход при минус 130 С.
Но то что происходит сильное выделение тепла, часто со взрывом и воспламенением, факт из этого же справочника.
sprawka spirt.jpg (44.0 Кбайт, 36 просмотров) от 31.12.06 пост 89
Я думаю вопрос встал ребром у ракетчиков, там баки и трубопроводы, с жидкими газами и спиртом рядом. (например опытные Фау-2 или Фау-3 у немцев)
Так что переохладить спирт очень легко.
А потом взрыв.
)))
Фермер написал :
И все-таки, как осушить 95 % спирт?
Подходит ли для этих целей селикогель или магнесол?
Я бы сушил известью, (по Менделееву, как ни будь найду его диссер., дам ссылку) или крайний случай карбидом кальция.
В принципе адсорбентами сушат спирт 95% и более. Такие работы ведутся например во Франции. Применено даже в Украине, на одном спирт заводе.
У меня есть эта схема, напомните, попозже выложу.
Применяют для этого селикогель или магнесол, или древесный угол, не знаю.
Принцип действия подобного устройства, в том, что например древесный уголь более активно поглощает воду чем спирт.
Потом фильтр регенерируют противотоком небольшим количеством того же абс. спирта перегретого при повышенной температуре, например при 130 -150 С.
)))
Для повышения уровня фермерских знаний даю ссылку на производство солода и ферментов из великолепной книги Дороша.
Прошу заранее извенения за возможные глюки файн ридера.
Хотелось ужать покомпактней.
Солодовенное производство, сердце спирт завода!
)))
Kyme_DblBbl написал :
Всем привет. Лично я никогда не видел, чтобы силикагелем ваобще осушали жидкости (а вот для очистки его можно и падумать).
А так уже говорилось - для абсолютирования его существуют или химические методы - дествие оксида кальция (но не хлорид - он образует соединение со спиртом (вродебы)) и др., или физически - перегонка с бензолом.
И мине кажется осушывать спирт + создавать какойта гермитизированный способ заправки или ваобще менять способ происходящего - это савсем не для фермеров и наверна за этим тока пайдут в будущем.
Завалом спирта - катайся на чистом спирте (не обязательно абсолютный). А вот дабавлять его к топливу проблематично - расслаивается, а абсолютировать можно, но надаж и не дапустить доступ воздуха...
И как видно из мировой практики сейчас на уголь делается большой акцент - газификация, гидроожижение. Наши НПЗ всё стремятся достигнуть =евронорм= т.е. усовершенствуют изомеризацию, алкилирование, а вот внедрение альтернативных топлив пока тока литает гдето.
К стати в каойто книге видел газификацию саломы, кизяков...
Ещё вспомнил что на 3-м курсе у нас по ПАХТу была лабораторная работа про ректификацию - так мы там разгоняли водку. Залили пол-бутылки и стекляная наглядная колпачковая колона высотой в метра 3 дала нам 96 % об. (ну это я просто вспомнил).
К стати применению спирта, как топливо, существенно мешает =славянский синдром= хоть ты крась его! :)
Канеша для удовлитворения топливных нужд фермы может быть что и падаёдёт какота не подхадящий для других метод.
К Spirt! А вы говорите вы химтеховец - механик - это в смысле в Химтехе учились (УДХТУ) или на?
Я Вас попрошу прочесть этот материал.
30-01-2007, 15:42 солевая перегонка.doc (185.0 Кбайт, 3 просмотров)
Он остался как бы не замеченным, а ведь это один из методов абсолютизации.
Там имеется фраза, что добавление хлорида кальция и других солей, в коллонну смещает кривую равновесия, азотропная точка исчезает (см. график), что и позволяет получать безводный спирт.
Абс. спирт нужен для получения биодизеля из жиров путем этерификации.
Эта проблема стоит очень остро у американских и немецких фермеров.
Мало кто хочет иметь дело с метанолом.
Да и достать абс. метанол тоже проблема.
Яд и почти прекурсор.
Я химтех заканчивал в Днепропетровске. ДХТИ.
Золотые были годы. У нас 32 км. песчаных пляжей, больше чем в Сочи.
Кафе и ресторанчики еще Л.И.Брежнев, лично открывал после войны.
Вечная память этому боевому генералу (лицевая осколочная травма, не всякий на фронте выживал).
А на старости лет, кто из нас в маразм не впадает?
Ркацители и Портвейн стоили дешево и были неплохи.
Попал в ХимХлам случайно, но очень этому рад!
)))
27 января 2007 | 21:10
Подробности-ТВ, Юлия Березовская
На некоторых заправках в Киевской, Одесской и Днепропетровской областях появился биобензин. Как сообщили нашим корреспондентам в Нацагентстве по энергосбережению, топливо наполовину состоит из растительного сырья, соответствует марке А-98, а по октановому числу - даже превосходит.
Правда, ни соответствующего закона, ни госстандартов на продажу такого бензина в Украине нет, говорят в Агентстве.
На отечественном топливном рынке - едва не истерика. В последние дни января представители нефтяных компаний вдруг обнаружили на автозаправках биотопливо. Этого, по крайней мере, в ближайшей перспективе, в Украине никто не ожидал. Ведь, не в пример своим западным коллегам, владельцы отечественных топливных компаний развивать альтернативную энергетику не спешили, впрочем, как и представители аграрной отрасли. Да и планы правительства относительно биотоплива до сих пор туманны.
Киевская область
Вот одна из заправок, где продают биотопливо. Впрочем, известно об этом не всем. На ценнике АЗС вместо "А-98" красным написано "СТО".
Мы решили выяснить, знают ли автомобилисты, что именно заливают в бак.
Журналист:
Что это такое?
Богдан, автомобилист:
Ну, не знаю, сказали, альтернатива бензина. Но лучше ездит, чем на 8-м бензине даже.
Журналист:
А вы знаете, где оно производится?
Богдан, автомобилист:
Нет, но говорят, вроде бы в Украине. Насколько я понимаю, вроде на основе спирта и легких паров бензина.
Неделю назад любознательному Богдану о новинке рассказали автозаправщицы. С тех пор он тестирует биологическое топливо на своей машине.
Мы отыскали автора отечественного биобензина. Но тот отказался общаться при включённой камере. Объяснил, что боится недоброжелателей и конкурентов. Михаил Лабутин - правая рука разработчика - рассказал, что в формуле биотоплива более 50 процентов - спирт, остальное - бензин и специальные добавки.
Михаил Лабутин, вице-президент биотопливной компании:
Очень сложно, потому что никто не верит. У всех возникает вопрос: как так в Украине придумали, во всей Европе еще ничего такого... Есть подобное! Но там нужно дополнительное переоборудование двигателя.
Мы обратились в Нацагенство по энергосбережению - именно здесь отвечают за альтернативные виды топлива. Утверждают, что никаких препятствий для продажи биобензина не видят. Хотя и признают, ни соответсвующего закона, ни госстандартов в Украине нет.
Евгений Сухин, глава Нацагенства по энергосбережению и альтернативным видам топлива:
Класс этого топлива между 95 и 98 бензином. Октановое число приближается к ста, полностью соответствует евро-3. В данной ситуации каких-либо ограничений по применению этого топлива нет - процедура выдержана. Я бы выпустил специальный закон, чтобы потребитель, который в конечном итоге берет это топливо, знал, что он покупает.
Знают ли профильные министерства, где много лет в муках рождается проект развития альтернативной энергетики, что на отечественных заправках уже появился биобензин? В Минагрополитики ответили "конечно", но общаться на эту тему отказались. А в Минтопэнерго заявили: их это мало интересует, биотоплива на украинском рынке быть не может, а все что продают - незаконно.
Как ни парадоксально, но владелец АЗС показал нам все документы, разрешающие продавать биотопливо. Говорит, рискнул заменить 98-й на "сотый", а теперь подумывает об альтернативе остальным маркам бензина и солярки.
=============
К Spirt: там же щас учусь, тоже слышал от преподавателей про пляжи, и золотые годы.
Молодец студент! пять баллов.
Оказалось на поверку, что можешь мыслить в нужном направлении, я рад этому.
О жизни, еще в 67, да в 67 году, я топтал крупный, репящий песок под Днепром, на водохранилище,
с моим другом Володей, у него был дядя, как сейчас помню говорил он о Щербицком.
Володя, если ты тут вдруг, "а чем Бог не шутит, пока черт спит" очень рад. ( Не давно беседовал с Камышанчиком.)
Да, в то время напитком студентов был Агдамчик за рубль семнадцать. А Болгаское сухое два восемьдесят.
Но к делу, о нерешенном месте у меня и то пока нерешенном, о своем, "об обращении к коллективному разуму Интернета" как же все таки осушить спитр простым способом, это ж не такой уже и большой секрет.Только пожалуйста не надо говорить о купоросе.
О пиролизе, кстати, как то проезжая по Орегону, в районе Юматилы, был удивлен работающему заводу по выпуску щепы.
На мой вопрос а сырье-то где? Меня быстренько повезли и к сырью, и что я увидел: культурные посадки тополей пиромидальных (более 300 га одним массивом, на первый взгляд), но у нас в бывшем Союзе это были только в качестве декоративных, других не видел. Вот там я и увидел впервые диз.топливо из древесины, мало того далее, меня повезли к фермеру на его ранчо, с какой гордостью мне этот фермер показывал свою установку, на которой он из соломы, ботвы кукурузы и других "растительных остатков со своих полей" для себя делает "солярку" и вся его техника работает на ней, говоря при этом, и зачем я буду платить нефтяным ...дитам, я лучше на эти мани скотча выпью!!!! Это отступление , но в предидущих постах Спирта это було, я просто вставил свои 5 коп.
Давай те о методах осушки спирта, уж очень нужно я думаю не только для меня.
Начато строительство первой установки по производству биодизеля
В Апостоловском районе Днепропетровской области начато строительство первой в области биодизельной установки по переработке масличных зерновых культур в дизельное топливо, сообщили пресс-служба Днепропетровской областной государственной администрации.
В сообщении отмечается, что за выполнение проекта взялось ОАО Апостоловский маслокомбинат. В настоящее время предприятие приобрело почти 90% технического оборудования, как зарубежного, так и отечественного производства.
Планируется, что подобная установка будет вырабатывать 50 тонн биодизеля в сутки. При этом стоимость сырья почти на 20% дешевле обычного дизельного топлива, которое вырабатывается из нефтепродуктов.
"При этом открывается возможность рациональнее использовать земельные посевные площади, так как рапс, который будет служить основой для переработки в биодизель, не так сильно истощает почву, как иные зерновые культуры", - отмечают в ОГА.
Как сообщалось ранее, ООО Биоэнергетическая компания (г. Киев) начало в Украине продажу биотоплива БИО-100 на шести автозаправочных станциях (АЗС).
Для получения биотоплива обычно используется рапсовое масло (оно самое дешевое из растительных). Горючее также можно делать из подсолнечного, кукурузного и любого другого масла-сырца. Процесс производства: сначала масло очищают, а затем в него добавляют метиловый спирт и катализатор (щелочь).
В результате реакции переэтерификации получается смесь, которой дают отстояться. Легкие верхние фракции продукта и являются рапсовым метил-эфиром или биодизельным топливом. Из тонны рапса можно получить около 300 кг (30%) рапсового масла, а из него - порядка 270 кг биодизельного горючего.
