Костян челябинский
Костян челябинский
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Челябинск

Сообщений: 3068

09.05.2015 в 12:22:35

Пытался. Сплошной поток сознания, перескоки с одной темы на другую, заходы из такого далекА, что и не понятно, что сказать хотел.

0
stroke
stroke
Местный

Регистрация: 03.06.2012

Москва

Сообщений: 392

09.05.2015 в 14:18:37

SB3 написал : Вы его почитайте, потом расскажите, где он не прав)

Во-первых, он не прав, когда говорит о том, что надо, мол, 2p и 4p, а 1p+1 и 3p+1 -- это типа на всякий случай.

SB3 написал : Зачем нужны тогда 2р и 4р АВ?

На самом деле 2p и 4p являются незаменимыми лишь в системах вроде IT, 220/127 (когда для 220 используются две фазы), однофазных схемах с разделительными трансформаторами и т.п. -- в таких схемах нейтраль может быть под напряжением 220 к земле, а может нейтрали и вовсе не быть. Таким образом, по любому из проводников может идти ток КЗ на землю, поэтому автомат должен реагировать на все проводники (и, конечно, отключать все). Но это все совершенно особые случаи -- в квартирах встречается только 220/127, и то исчезающе редко. Разделительные трансформаторы для квартир -- либо с собственной защитой вторичной цепи, либо не требующие ее.

Для обычных систем с заземленной нейтралью 2p ничем не лучше 1p+1. По нейтрали никогда не пойдет ни сверхток, ни ток перегрузки без того, чтобы пойти и по фазе. Какие вообще бывают случаи, когда автомат может помочь, и как он может помочь? КЗ фаза-нуль -- сверхток по обоим жилам, автомату достаточно выключить фазу. КЗ фаза-земля -- сверхток по фазе, автомату достаточно выключить фазу. КЗ нуль-земля -- сверхтока нет, автомат не сработает.

Но сработает узо, и, да, 1p+1 и 3p+1 действительно повышают удобство в случаях, когда на одном узо висит много линий. Чем больше линий -- тем больше удобство. Но проявляется оно в ну очень нечастых случаях, когда узо срабатывает именно от проводки (а не прибора, который достаточно отключить из розетки) либо стационарно, безрозеточно подключенного прибора, и именно от утечки с нуля. Вот при таком сочетании и отсутствии домашнего электрика (т.е., того, кто мог бы квалифицированно и безопасно поскидывать подозрительные нейтрали с шины) 1p+1 дает реальное преимущество -- бабушку можно обучить "выключи все автоматы справа от этого узо, включи узо, включай автоматы по одному". Ну, при утечке с нуля на приборе может быть еще то преимущество, что сначала ищем проблемную линию, а потом уже на ней проблемный прибор. Стоит ли за это платить деньгами? Кому как. Стоит ли за это платить раздутым щитком (что в случае полноценных 2p почти неизбежно)? Вряд ли.

SB3 написал : УЗО отключает только фазу( фазы) или N тоже?)

И N тоже. При этом значительная часть узо вообще не знает, где тут N, где тут L -- тупо сравнивает токи, есть разница -- вырубает. Так что для того, чтобы отключить нуль в случае чего, узо вполне хватает. Если есть какие-то линии не под узо -- их очень желательно закрыть автоматом +n. Если есть стационарное оборудование не под узо -- да, его очень желательно (а по некоторым инструкциям к бытовой технике -- обязательно) защитить автоматом +n.

Да, что касается трехфазных 3p+1 -- у них область применения значительно ниже просто потому, что лепить несколько трехфазных линий под одно узо -- это как-то странно. Трехфазные нагрузки вообще часто под узо не работают, а те, что работают, требуют отдельных узо -- штатные утечки велики. Поэтому трехфазные нагрузки ставят либо под диффы, либо, да, под 3p+1/4p -- но уже без дифзащиты вообще.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 125069

09.05.2015 в 14:23:13

stroke написал : Трехфазные нагрузки вообще часто под узо не работают, а те, что работают,....... Поэтому трехфазные нагрузки ставят либо под диффы,

Какая разница, дифф или УЗО+АВ?

0
stroke
stroke
Местный

Регистрация: 03.06.2012

Москва

Сообщений: 392

09.05.2015 в 14:43:55

BV написал : Какая разница, дифф или УЗО+АВ?

Никакой (кроме иногда индикации). Я имел в виду, что не УЗО+ несколько АВ.

0
SB3
SB3
Резидент

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

10.05.2015 в 02:12:07

Если бы прочитали и поняли о чем там написано, не было бы вашего "потока сознания").
В цитате от Зю не шла речь об АВ на линиях). Но плюсы их на линиях вы расписали, что хорошо). Так что, кроме "не вижу смысла платить больше ", аргументов против 2р и 4р я что-то не заметил).

0
Костян челябинский
Костян челябинский
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Челябинск

Сообщений: 3068

10.05.2015 в 08:36:08

Т.е повышение вероятности обрыва нуля из за наличия дополнительных соединений в 4** полюсном автомате - это так, фигня. Отсутствие механизма первоочередного разрывания фазных контактов, из за которого можем так же, пускай и на доли секунды, получить 380 в однофазной сети - то же так себе. Ну ну.

0
SB3
SB3
Резидент

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

10.05.2015 в 10:53:31

Отчего он оборвётся, если только от кривых рук, ещё варианты?) А эти 380 - ссыль можно, откуда это взяли?)Год-два назад об этом никто и не слышал. Да и не собирается никто отключать им нагрузки хоть раз в неделю . Надо - выключили всё из розеток и т.п., и щёлкайте сколько влезет.

0
Костян челябинский
Костян челябинский
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Челябинск

Сообщений: 3068

10.05.2015 в 12:28:13

SB3 написал : А эти 380 - ссыль можно, откуда это взяли?)Год-два назад об этом никто и не слышал.

Т.е. мои преподы были детьми Ванги и прочих провидцев, давая задачи на построение векторных диаграмм для несимметричного режима в сетях с изолированной нейтралью и при обрыве в сетях с заземленной нейтралью. А универ я закончил аж в 96 году. А задачи эти решались аж на 2-3 курсе. Мда уж. Вот оказывается, у каких монстров я учился.

SB3 написал : Да и не собирается никто отключать им нагрузки хоть раз в неделю . Надо - выключили всё из розеток и т.п., и щёлкайте сколько влезет.

Это вы на трех форумах (известных мне) присутствуете и хоть что то да знаете. А знаете, сколько человек в интернете только в танчики мочатся, смотрят кто из бывших любовников кого дрючит и заказывают колготки из Китая. А про то,что можно поинтересоваться, в каком порядке отключать свой дом, они даже не догадываются. Как до них порядок действий доносить собираетесь? Вот вы хоть один профит трехполюсника против четырехполюсника увидели - в смысле нах платить за лишний полюс. А ни вы ни Зюзин внятного довода за четырехполюсник против трехполюсника не привели. Ну ладно Зюзин, он ИМХО из старых партбоссов, там учили как можно больше туману нагнать и за счет этого умным показаться. Ну так вы растолкуйте и трактуйте его нам, чтобы мы, сирые да убогие поняли наконец то его великую мысль. И прониклись.

0
SB3
SB3
Резидент

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

10.05.2015 в 13:54:05

Не переводите стрелки) Расскажите откуда там 380 возьмется.Преподаватели - монстры (в хорошем смысле ) , вы всё помните - вот и расскажите). А-то как Наблюдатель (Поситетель) договорился уже о сопротивлении заземления при ТТ не более 8 Ом.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

10.05.2015 в 14:14:26

SB3 написал : откуда там 380 возьмется.

Информация форума по этому вопросу например здесь >>>

0
SB3
SB3
Резидент

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

10.05.2015 в 16:11:39

Можно ткнуть конкретнее, где написано, что при отключении 2р и 4Р АВ возникнет 380В ? Тогда выходит и при срабатывании УЗО 380 возникнет?)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу