Артём Зорин
Артём Зорин
Резидент

Регистрация: 20.08.2014

Новосибирск

Сообщений: 1107

07.05.2015 в 14:02:57

Насколько я понял, у Alex-Alex есть неправильные ассоциации между названиями жил и их функцией. Alex-Alex утверждает, что в отдельно взятой квартире дома по ПУЭ-6 можно сделать систему TN-C-S, проложив третью третью жилу (жёлто-зелёную) и соединив её с корпусом этажного щитка (который соединён с PEN). Он считает, что после этого внутри квартиры бывший PEN становится N, а жёлто-зелёная жила — PE. Что теперь можно ставить УЗО и организовывать ДСУП. Я правильно понял?

Ошибка в этих рассуждениях в том, то PEN не становится PE. По PEN имеет право в штатном режиме течь ток в сотню ампер, по PE нет. PE можно соединять с ванной и водопроводом, PEN нет (именно из-за этой сотни ампер, которая разделится между PEN стояка и «PE» квартиры). Так что если в стояке нет PE, подключение ванны к щитку просто опасно, и никакой аналогии с ДСУП тут нет; это то же самое, что пустить рабочий ноль через проводящие открытые части электроустановки (пусть даже параллельно и идёт нулевой провод), причём сечение некоторых из этих частей (провод от щитка до ванны, от ванны до труб) явно недостатоно для прохождения максимального возможного в штатном режиме тока.

Что касается установки УЗО в системе TN-C, то, конечно, зануление корпуса защищаемого прибора лучше делать до УЗО, чем после. Но «лучше» не значит «правильно». Зануление до УЗО не превращает TN-C в TN-C-S. Так что да, чтобы по правилам поставить УЗО, PE нужен. Но УЗО + зануление до УЗО не создаёт PE; а УЗО в системе TN-C (с оставленным в воздухе корпусом прибора) всё же обеспечивает бо́льшую защиту, чем его отсутствие.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 128129

07.05.2015 в 14:10:32

Артём Зорин написал : конечно, зануление корпуса защищаемого прибора лучше делать до УЗО, чем после.

кхм, зануление после УЗО? ;)

0
rip87
rip87
Резидент

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

07.05.2015 в 14:10:43

Артём Зорин написал : (который соединён с PEN).

Более того п.7.1.21 запрещает PEN в стояках жилых домов. PEN заканчивается на шине PE во ВРУ, дальше идет PE и N отдельно. Таким образом в стояках старых домов не PEN а N. PENом его обзывать нам ни один документ не позволяет.

Артём Зорин написал : По PEN имеет право в штатном режиме течь ток в сотню ампер, по PE нет.

Правильно.

Артём Зорин написал : Так что если в стояке нет PE, подключение ванны к щитку просто опасно, и никакой аналогии с ДСУП тут нет; это то же самое, что пустить рабочий ноль через проводящие открытые части электроустановки

Правильно.

Артём Зорин написал : Зануление до УЗО не превращает TN-C в TN-C-S.

Не превращает. К тому же в старых домах и TN-C то нету...(3L+N) PENа там нету...

Артём Зорин написал : а УЗО в системе TN-C (с оставленным в воздухе корпусом прибора) всё же обеспечивает бо́льшую защиту, чем его отсутствие.

Правильно говорить УЗО в 2-х проводке.

P.S. Все софизмы Алекса собрал в одном посте, он на предыдущей странице...

0
Alex-Alex
Alex-Alex
Резидент

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

07.05.2015 в 14:56:33

Артём Зорин написал : чтобы по правилам поставить УЗО, PE нужен.

  • хорошо.

Артём Зорин написал : УЗО в системе TN-C (с оставленным в воздухе корпусом прибора) всё же обеспечивает бо́льшую защиту, чем его отсутствие.

  • но... - прямо запрещено правилами.
  • схемку подключения узо видите - наглядно и понятно. Других подвешенных в воздухе схем пока нет.
0
rip87
rip87
Резидент

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

07.05.2015 в 15:17:12

УЗО в TN-C запрещено. А вот в TN-C-S не запрещено. В старых домах никакой системы заземления не существует вообще. Нет там системы заземления TN-C.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 128129

07.05.2015 в 15:25:57

Alex-Alex написал : Сообщение от Артём Зорин
УЗО в системе TN-C (с оставленным в воздухе корпусом прибора) всё же обеспечивает бо́льшую защиту, чем его отсутствие.

  • но... - прямо запрещено правилами.

Да ну? :)

см пост 215 http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t230103-uravnivanii-potencialov-vanny-i-priborov?page=6#post5193301

1.10. Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством для повышения электробезопасности и пожарной безопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей").

0
rip87
rip87
Резидент

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

07.05.2015 в 15:30:47

BV, всё-же некорректно называть двухпроводные сети в старых домах - TN-C. Это неверно. Отсюда вся пища для Алекса..

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 128129

07.05.2015 в 15:37:50

rip87 написал : BV, всё-же некорректно называть двухпроводные сети - TN-C.

Соглашусь...

0
Alex-Alex
Alex-Alex
Резидент

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

07.05.2015 в 15:47:56

rip87 написал : некорректно называть двухпроводные сети в старых домах - TN-C

  • я не соглашусь.

    вопрос всем: почему узо запрещено в TN-C?

0
Alex-Alex
Alex-Alex
Резидент

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

07.05.2015 в 16:19:11

Дело в том что - простой вопрос : почему узо запрещено в TN-C? - остаётся без ответа

0
AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

07.05.2015 в 16:43:40

Alex-Alex написал : Дело в том что - простой вопрос : почему узо запрещено в TN-C? - ставит в тупик - ? Да,? ))

Тоже мне бином Ньютона. "Запрещается разрывать защитный проводник коммутационными приборами", но совмещённая нейтраль обязана проходить через четвёртый полюс УЗО для баланса токов. И опаньки.

Но к квартирам этот вопрос не относится по определению. Поскольку TN-C может быть только при трёхфазной проводке. Возможно, и в американской двухфазной :-). ПУЭ 7: 1.7.131. В многофазных цепях... функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены. 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока....Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу