Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114067

04.05.2015 в 16:52:53

ebf написал : Ну тем не менее рекомендуете и вы в том числе(хотелось бы мне ошибиться) ,трёхфазка это выход,сам сейчас переключаюсь.А вот если смотреть не убитое ПУЭ7 где всё по среднему а нормальный гост,то на 2,5 мм 31А,а на 6мм 54А таб.52.

ну а что делать, есть СП.

ebf написал : И коэффициент 1,45 никогда не может работать в щитке,он был получен соовсем в других условиях(если не ошибаюсь испытывают на воздухе при 20 Цельсия)

не соглашусь.... в домах щиты стоят на лестницах, а там иногда зимой в мороз бывает совсем не жарко.

ebf написал : А что будет если все в подъезде используют по максимуму свою мощность выделенную на квартиру?

Такое вполне бывает в старых домах весной и осенью, когда отопление уже выключили (еще не включили) и народ массово включает свои обогреватели...
Вариант 2 - выключили горячую воду, все греют, приходя с работы, на подъезд пятиэтажки вводной 60А - у электриков ДЭЗа горячая пора :)

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

04.05.2015 в 16:58:18

BV написал : не соглашусь.... в домах щиты стоят на лестницах, а там иногда зимой в мороз бывает совсем не жарко.

На лестницах соглашусь там номинал даже растёт,но в щитках квартирных номинал то от взаимного нагрева падает,каждый производитель даёт коэффициент понижения в зависимости от кол-ва.Хотел бы ваше мнение по поводу 10А на освещения и вышестоящего УЗО,если не трудно

0
Аватар пользователя
masana

Местный

Регистрация: 30.01.2010

Москва

Сообщений: 1226

04.05.2015 в 16:58:48

gurukamu написал : masana, надеюсь, вы шутите...

я серьезен. вам уже насоветовали местные электрики автомат 20А на 2,5 квадрата неизвестного производителя и пр.

Abrikos написал : Видимо Вы спутали защиту от перегрузки и допустимый номинал вышестоящего предохранителя защищающего УЗО от сквозного тока КЗ.

имел в виду это, выразился не так. говорит ли это о том, что 40А узо не сгорит при 100 А? а, илектрики?

Номинальная отключающая способность, Im, А1000 Номинальная отключающая способность по дифф.току, Idm , A1000 Ток коммутации при коротком замыкании, Icn, A6000

0
Аватар пользователя
gurukamu

Местный

Регистрация: 04.05.2015

Москва

Сообщений: 19

04.05.2015 в 17:01:56

Вопрос: корректно ли наращивать длину кабеля на электроплите??

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

04.05.2015 в 17:03:06

BV написал : Вариант 2 - выключили горячую воду, все греют, приходя с работы, на подъезд пятиэтажки вводной 60А - у электриков ДЭЗа горячая пора

Правильно так и бывает,но согласитесь это происходит потому что сумма всех номиналов квартир больше номинала ввода в подъезд,но ведь выделяют её не суммируя,а учитывая коэффициент одновременности и пользования,так почему когда в квартире,своей,где я точно всё понятно и известно,мы просто должны складывать номиналы автоматов под УЗО

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114067

04.05.2015 в 17:09:01

ebf написал : Хотел бы ваше мнение по поводу 10А на освещения и вышестоящего УЗО,если не трудно

Мнение простое - работать будет, но не положено... Что мешает поставить АВ на 6А и формально быть в нормативах?

0
Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

04.05.2015 в 17:10:03

ebf написал : ,так почему когда в квартире,своей,где я точно всё понятно и известно,мы просто должны складывать номиналы автоматов под УЗО

Потому что коэффициент этот для одной квартиры чему равен?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114067

04.05.2015 в 17:15:14

ebf написал : Правильно так и бывает,но согласитесь это происходит потому что сумма всех номиналов квартир больше номинала ввода в подъезд,но ведь выделяют её не суммируя,а учитывая коэффициент одновременности и пользования,так почему когда в квартире,своей,где я точно всё понятно и известно,мы просто должны складывать номиналы автоматов под УЗО

Все верно, но следуя этой логике возьмем УЗО на 20А, при вводе 63, и напихаем под него немеряно групп розеток по 16А. И где та граница, сколько групп можно, а сколько нельзя? Не ну понятно, был расчет .. что Вы не будете превышать.... продали квартиру, другой хозяин ваших расчетов не знает....

0
Аватар пользователя
Abrikos

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

04.05.2015 в 17:19:20

masana написал : ... говорит ли это о том, что 40А узо не сгорит при 100 А?

1000А отключит само, без вышестоящей защиты, например, при металлическом КЗ на защитный провод. 6000А допустимый сквозной ток КЗ при подстраховке вышестоящим автоматом или предохранителем. Вот так вроде.

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

04.05.2015 в 17:28:36

BV написал : УЗО на 20А, при вводе 63, и напихаем под него немеряно групп розеток по 16А.

Я вам так скажу,я не поленился и посмотрел нормы NFC и DVE ,а также рекомендации производителей ,обычно в среднем это коэффициент 0.8, УЗО 25А это 2*16А (посудомойка и встроенная микроволновка) иногда коэффициент доходит до 0,6 (всё зависит от потребителя)
Когда заедет другой хозяин,он будет делать всё под себя,зачем мне думать ,что он будет делать

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114067

04.05.2015 в 17:29:08

masana написал : имел в виду это, выразился не так. говорит ли это о том, что 40А узо не сгорит при 100 А? а, илектрики?

Номинальная отключающая способность, Im, А1000 Номинальная отключающая способность по дифф.току, Idm , A1000 Ток коммутации при коротком замыкании, Icn, A6000

Упрощенно так http://www.alfatest.org/dok/uzo0504.html

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

04.05.2015 в 17:32:59

rip87 написал : Потому что коэффициент этот для одной квартиры чему равен?

Честно говоря когда я открыл эти нормы,я на них посмотрел и закрыл,там посчитали всё,розетки ,лампочки с плитами ,без плит,сколько этажный дом.Но если память не изменяет (не хочу сейчас искать,вроде 0,5 на квартиру,правда не помню,чтобы не искать напомните)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114067

04.05.2015 в 17:33:37

ebf написал : Я вам так скажу,я не поленился и посмотрел нормы NFC и DVE ,а также рекомендации производителей ,обычно в среднем это коэффициент 0.8, УЗО 25А это 2*16А (посудомойка и встроенная микроволновка) иногда коэффициент доходит до 0,6 (всё зависит от потребителя) Когда заедет другой хозяин,он будет делать всё под себя,зачем мне думать ,что он будет делать

Ну а если готовый щиток от застройщика? Сколько брать ....0,8 или 0,6?

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

04.05.2015 в 17:41:54

BV, Вот цитата по вашей ссылке Если УЗО и автоматический выключатель имеют равные номинальные токи, то при протекании рабочего тока, превышающего номинальный, например, на 45%, т.е. тока перегрузки, этот ток будет отключен автоматическим выключателем за период времени длительностью до одного часа. Это означает, что в течение этого времени УЗО будет перегружено. Очевидно, что этот недостаток органически присущ УЗО со встроенной защитой от сверхтоков, имеющих один общий (и для УЗО и для встроенного автоматического выключателя) параметр — номинальный ток нагрузки. Вот читаю и поражаюсь написанному,они же ещё и табличку приложили ,а что делать если АВ 50А,брать УЗО 80А? Между прочим у одного известного производителя АВ 63А не защищает УЗО 80А,а по таблице вроде как должен

BV написал : Ну а если готовый щиток от застройщика? Сколько брать ....0,8 или 0,6?

Хороший вопрос,надо смотреть расчёты по проекту.С учётом того,что от застройщика остается только ввод,то это не актуально,а тот кто ничего не переделывает ,тому уж точно пофиг куда и что подключать.Данный коэффициент применим при первичном проекте,как у ТС,который всё делает под себя

0
Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

04.05.2015 в 17:45:57

СП31-110-2003 - там есть про коэффициент одновременности.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу