psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

18.05.2015 в 14:09:18

За Байкалом, "Швы заделывают, чтобы можно было поштукатурить потолок или чтобы никто не подглядывал на нижний этаж." А еще для механической связи, передачи вертикальных усилий. Круглопустотная плита по сути - набор бетонных армированных двутавров, связанных перемычками снизу и сверху. Сверху обязательно сеточка. Зачем, казалось бы? А для распределения сосредоточенных нагрузок, она распределяет усилие от большой тяжести на несколько балок, балки работают совместно. Но чтобы то же было справедливо не только для центра, но и для края плиты, края плит связывают. Это точно, можете поискать в Сети.

"Это чтобы бетон, раствор не валился в низ, а цеплялся за бока плит." Для этого проще было бы просто скос вбок сделать, чтобы щель сужалась книзу - красота! А густой раствор как раз не для того только, чтобы держался, а для прочности должно быть низкое водоцементное отношение.

"А причём гаражи и пористой бетон. Из пористого газо-пено-бетона плиты перекрытия не делают. Даже тяжёлый монолитный бетон пропускает воду." При том, что бетон сам по себе не боится воды как таковой. Даже арматура не боится, пока в бетоне достаточно ингибирующего её коррозию гидроксида кальция, который никуда не вымыт. А вот когда происходит фильтрация через бетон воды, насыщенной, скажем, углекислым газом (читай дождя) - тогда гидроксид вымывает сразу, карбонат немного погодя, гидросиликаты тоже не вечные - в общем, бетон начинает напоминать известняк... Поэтому во время дождя через перекрытие на глазах фильтровалась вода, капли набухали. Такого с бетоном быть не должно.

"Да и сам тут не появляется, лентяй." Может, уже отпилил своё...

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124425

18.05.2015 в 14:16:15

За Байкалом написал : Свидетель того, как неправильно смонтированные плиты под собственным весом ломались и падали на нижний этаж.

Вверх ногами уложили? :)

0
За Байкалом
За Байкалом
Резидент

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

18.05.2015 в 15:39:58

psnsergey написал : Для этого проще было бы просто скос вбок сделать, чтобы щель сужалась книзу - красота!

Скос и делают у плит. Но стройка и монтаж это не детские игры. Бывает, что монтаж плит не с точной геометрией приводит к тому, что набегают на большом пространстве, например большой магазин, лишние или наоборот излишние сантиметры.

BV написал : Вверх ногами уложили?

На стройке всякое бывает. Стропольщик не ту плиту отправил на монтаж. Поспешил, может на заводе перепутали маркировку, темно было (3 смена). Несущая арматура только в одном направлении. Но часто её не видно, она закрыта бетоном в полнотелых плитах. Определяли направление с помощью каналов для электрики, если маркировка не чёткая. Смеха тут мало. Гибли монтажники и строители под плитами.

0
roma48
roma48
Местный

Регистрация: 29.10.2013

Москва

Сообщений: 304

18.05.2015 в 17:39:50

За Байкалом написал : .. Гибли монтажники и строители под плитами.

Буду знать, что у ЖБИ бывает верх/низ. Не монтажник я.

0
За Байкалом
За Байкалом
Резидент

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

19.05.2015 в 05:54:09

Не верх низ, а стороны на которых должна опираться плита перекрытия. Их чаще две, но бывает и три стороны, а может и все четыре. Плиты бывают разного предназначения. Вверх с низом у плиты перепутает только слепой. Для вашего сведения верх там, где монтажные петли. Петля это полукруглая железная арматура, для захвата крюком стропы любого крана. Служит для подъёма плиты на место монтажа. Доходчиво?:)

0
roma48
roma48
Местный

Регистрация: 29.10.2013

Москва

Сообщений: 304

19.05.2015 в 07:16:02

За Байкалом написал : ... Доходчиво?:)

Ога. спсб!

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124425

19.05.2015 в 10:49:17

За Байкалом написал : Несущая арматура только в одном направлении.

За Байкалом написал : а стороны на которых должна опираться плита перекрытия. Их чаще две, но бывает и три стороны, а может и все четыре. Плиты бывают разного предназначения.

??

0
За Байкалом
За Байкалом
Резидент

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

19.05.2015 в 12:34:48

BV написал : ?

Во первых, не надо выдёргивать цитату из поста, где говорится не о схеме размещения рабочей, конструктивной, монтажной и др. арматуры, а о ситуации во время монтажа. Рабочую арматура я и многие называют несущей. Не правильно смонтированная плита, не в направлении рабочей, т.е несущей арматуры приводит к ЧП. Во вторых, для лучшего понимания, вам привожу картинку, на ней плита в верху.;) Где №1 и является для меня несущей арматурой, часто концы этой арматуры видны с торца плиты. Кликните на фото для лучшего понимания.

?

Плиты бывают для кирпичных зданий, для панельных, кровельные, для лоджий и тд. Открою вам секрет. В некоторых сериях панельных домов плитой лоджий может служить плита перекрытия для комнаты. То есть плита одной половиной выходит на улицу, а второй половиной перекрывает полкомнаты.
Теперь вопросы закрыты?:popcorn

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

19.05.2015 в 14:12:26

За Байкалом написал : Скос и делают у плит.

Во! У круглопустотных плит, предназначенных для опирания по двум (коротким) сторонам, на длинных делают показанные мною круглые "растворные" зацепы. У круглопустотных плит, предназначенных для опирания, кроме коротких, ещё и на одну или две из длинных, как раз и делают скос, т.к. их не надо связывать с соседними плитами - их надо только удобно закидать раствором!

http://tezis.org/doku.php?id=biblioteka:ob_odnoj_osobennosti_primenenija_pustotnyx_plit_v_perekrytijax_karkasnyx_zdanij Для зданий с жесткой конструктивной схемой на боковых поверхностях плит предусматривались продольные пазы (рис. 1), благодаря которым при заливке цементным раствором швов между плитами создавалось шпоночное соединение. Соединение это предусматривалось для включения в совместное деформирование (вертикальное перемещение) смежных плит: при более интенсивном нагружении одной из них (например, перегородкой) в совместные деформации включались и соседние (рис. 2). Это, во-первых, вынуждало смежные плиты воспринимать часть местной нагрузки и, во-вторых, обеспечивало целостность отделки потолка. Таким образом, шпонки из цементного раствора воспринимали сдвигающие (перерезывающие) силы только в вертикальном направлении. ...... При работе в составе жесткого диска между боковыми поверхностями плит возникают сдвигающие силы в горизонтальной плоскости, которые шпонки старого образца воспринимать не в состоянии. Поэтому авторами серии ИИ-04 были разработаны чертежи специальных плит, имеющих только одно принципиальное отличие от старых, — вместо продольных пазов на боковых поверхностях предусмотрены круглые блюдцеобразные углубления (рис. 4). Заполнение углублений раствором образует шпонки, способные воспринимать сдвигающие силы как вертикального, так и горизонтального направления.

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

19.05.2015 в 14:19:18

За Байкалом написал : Скос и делают у плит.

Во! У круглопустотных плит, предназначенных для опирания по двум (коротким) сторонам, на длинных делают показанные мною круглые "растворные" зацепы. У круглопустотных плит, предназначенных для опирания, кроме коротких, ещё и на одну или две из длинных, на этих сторонах как раз чаще всего и делают скос, т.к. их не надо связывать с соседними плитами - их надо только удобно закидать раствором!

http://tezis.org/doku.php?id=biblioteka:ob_odnoj_osobennosti_primenenija_pustotnyx_plit_v_perekrytijax_karkasnyx_zdanij Для зданий с жесткой конструктивной схемой на боковых поверхностях плит предусматривались продольные пазы (рис. 1), благодаря которым при заливке цементным раствором швов между плитами создавалось шпоночное соединение. Соединение это предусматривалось для включения в совместное деформирование (вертикальное перемещение) смежных плит: при более интенсивном нагружении одной из них (например, перегородкой) в совместные деформации включались и соседние (рис. 2). Это, во-первых, вынуждало смежные плиты воспринимать часть местной нагрузки и, во-вторых, обеспечивало целостность отделки потолка. Таким образом, шпонки из цементного раствора воспринимали сдвигающие (перерезывающие) силы только в вертикальном направлении. ...... При работе в составе жесткого диска между боковыми поверхностями плит возникают сдвигающие силы в горизонтальной плоскости, которые шпонки старого образца воспринимать не в состоянии. Поэтому авторами серии ИИ-04 были разработаны чертежи специальных плит, имеющих только одно принципиальное отличие от старых, — вместо продольных пазов на боковых поверхностях предусмотрены круглые блюдцеобразные углубления (рис. 4). Заполнение углублений раствором образует шпонки, способные воспринимать сдвигающие силы как вертикального, так и горизонтального направления.

За Байкалом написал : лишние или наоборот излишние сантиметры.

Наоборот по отношению к "лишние" - это "недостающие". ;)

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124425

19.05.2015 в 14:36:38

За Байкалом, КЭП спасибо.

Остался один вопрос - как можно положить плиту 6м*1,5м поперек пролета?

ПС

За Байкалом написал : В некоторых сериях панельных домов плитой лоджий может служить плита перекрытия для комнаты.

Очень во многих современных, П44 и их предки.

На форуме проектировщиков забавная тема была, где один зеленый тупой проектант ну очень хотел выпустить ОБЫЧНУЮ пустотную плиту с нижним РАБОЧИМ армированием снаружи фасада дома и сделать таким способом балконы :) Его отговаривал весь форум....

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу